Thích luật osm wiki thì chiều chơi luôn luật osm wiki. Tới lúc lộ ra là đọc tiếng Anh dịch sai be bét thì chỉ dám nhỏ nhẹ "Ồ chỉ kháy được thế này thôi hả? kk" --> Phải rồi, tui với bạn chúng ta không cùng đẳng cấp, tui là người có văn hóa bạn nhé.

Thích bắt bẻ bằng osm wiki thì mình chơi tới luôn à.

1. Use highway=primary to tag a major highway LINKING LARGE TOWN. Đã gọi là linking tức là phải có sự liên kết cả 2 chiều. Còn đường mà đã 1 chiều tức là nó không quá quan trọng người ta mới chuyển nó thành 1 chiều được.

Trường hợp Điện Biên Phủ là khác vì Điện Biên Phủ 1 chiều có Võ Thị Sáu chiều ngược lại hợp thành 1 cặp đường primary. Còn đường hợp lại của NTMK đoạn 1 chiều kia là đường nào?

2. "Primary highways in developed countries are normally asphalt roads with two or more lanes" Đây rõ ràng là chỉ đang nói đường ít 2 lane nói chung (tức 1 chiều 2 chiều gì cũng được), còn ở trên thì lại bảo là ít nhất 2 lane cho 1 chiều. Ở Mỹ không thiếu gì mấy đường nông thôn chỉ có 2 lane, mỗi chiều 1 lane nhưng vẫn là primary.

Cho nên tui thấy là bộ bạn phoenix đây ngoài đời chắc cũng ăn mặn dữ lắm nè, cái gì cũng phải thêm mắm dặm muối mới ăn được, còn không là chê nhạt nhẽo hay sao á?

3. Tiêu chuẩn primary đó rõ ràng đã có nói là áp dụng cho DEVELOPED COUNTRIES. Việt Nam là thuộc hàng less developed, cho nên là tiêu chuẩn phải hạ xuống nhá. Nước chưa giàu bằng người ta mà đòi xài tiêu chuẩn của người ta là sao vậy? Trong đó nói rõ ràng quá rồi mà?

Thì bây giờ tui cứ đồng ý với bạn phoenix đây là đoạn Tỉnh lộ 10 này bé chỉ xứng đáng là secondary đi. Nhưng nếu vậy thì giờ vấn đề lại chuyển sang 1 chỗ khác. Tui sẽ không so với CMT8 như RGB, mà tui quay lại so với đoạn NTMK 1 chiều đoạn từ Huyền Trân Công Chúa tới Hai Bà Trưng kìa. Nếu áp dụng những lập luận trên, thì rõ ràng đoạn NTMK này phải bị hạ xuống secondary chứ nhỉ? Tỉnh lộ 10 ít ra còn 2 chiều xe máy, còn đoạn NTMK kia 1 chiều tất, thì đoạn NTMK cũng phải là secondary chứ. Đâu thể tiêu chuẩn kép được?

Uh! Mấy dòng đó thì đọc là thấy rồi đó, nhưng câu hỏi đặt ra ở đây là: Việt Nam đã đạt được tới mức gọi là "developed countries" chưa? Mà đã áp tiêu chuẩn của developed countries vô rồi?

Còn trao đổi mà tới mức phải chửi thề, thì chắc report cho bên OTRS được rồi ha.

Nếu nhớ không lầm, thì cái icon đó, nó còn được gọi là HÌNH MINH HỌA. Từ lúc nào mà hình minh họa lại được dùng làm cơ sở để xác định class đường vậy trời?

Lần sau hãy nói cho rõ ra, nếu nói căn cứ OSM wiki tức là căn cứ trang này, highway=primary . Nhưng mà rõ ràng trang này có nhắc, có nói gì tới chuyện ít nhất 2 lane, 1 chiều các thứ gì đâu.

"Theo như định nghĩa OSM thì icon hình primary là ít nhất 2 làn 1 chiều trở lên." Tôi tìm mỏi mắt cũng chưa thấy dòng nào trong cái wiki dịch ra câu trên...

https://chinhphu.vn/default.aspx?pageid=27160&docid=92872

Đây được xem là tấm "giấy khai sinh" của đường ven biển. Thì trong đó đã có nói khá rõ là "tuyến đường bộ ven biển không phải là một trục dọc quốc gia", cho nên không xem nó như đường HCM hay QL.1 rồi gán cho nó một cái ref được.

Đường ven biển thì cũng chỉ là một cách gọi, chứ bản chất thực sự của nó là tập hợp các trục đường tỉnh lộ, quốc lộ (theo tôi nên hiểu như vậy), chỉ đặc biệt ở chỗ là nó chạy dọc theo biển. Vậy thì trên bản đồ vẫn cứ thể hiện nó là tỉnh lộ/quốc lộ nào là đủ rồi. Tôi vẫn nghĩ là tạo hẳn 1 cái relation là không cần thiết.

Nhưng nếu chỉ nhiêu đó thôi thì tôi đã 50/50, sao cũng được. Cái chính vẫn là tôi ngại nhiều người không thèm tìm hiểu kỹ rồi thêm tùm lum tà la (ai cũng cẩn thận như bạn thì tốt rồi) rồi đi dọn mệt lắm. Vì cái này nó không có rõ rành rành như QL.1 hay QL.14, đường HCM... đồ nên đi check hướng tuyến là phải rà quy hoạch mất thời gian vô cùng. Ở trên OSM này dọn rác của mapper khác, nó mệt hơn nhiều so với map cái của mình. Cho nên tôi vẫn cho rằng là nên xóa.

https://storage-vnportal.vnpt.vn/btn-ubnd/sitefolders/skhdt/4795/2022/06/bc-tong-hop-qht-binh-thuan.pdf

Trong file này thì thấy nhắc đến "Đoạn ĐT706B - cầu Hùng Vương" nên oke đồng ý là 706B thuộc đường ven biển. Nhưng mà trong chỗ "Đoạn Phan Thiết - Kê Gà" tôi vẫn không thấy nói gì đến chuyện từ cầu Hùng Vương đi tiếp qua những đường nào, thì bạn căn cứ vào đâu vậy? (Hay là có file nào khác tôi chưa xem qua)

Xóa là để đỡ phiền phức, sau này dọn dẹp đỡ cực. Vì sao nói vậy?
*Ví dụ đoạn qua trung tâm Phan Thiết hiện chưa có, mà chỉ mới được đề xuất đầu tư thôi (https://vnexpress.net/de-xuat-lam-duong-ven-bien-qua-trung-tam-phan-thiet-4754281.html) mà bạn RGB lại đi cố, khiên cưỡng ghép đoạn Hùng Vương - Trần Hưng Đạo - Trần Quý Cáp vào cái relation ĐVB chỉ để nó được liền mạch.
*https://chinhphu.vn/default.aspx?pageid=27160&docid=92872 có những ý sau:
**"Tuyến đường bộ ven biển là tuyến đường bộ đi sát biển..."
**"Tuyến đường bộ ven biển không phải là một trục dọc quốc gia, chưa liên tục tại các cửa sông lớn. Quy mô của tuyến đường bộ ven biển phù hợp với điều kiện cụ thể của từng đoạn và không nhất thiết phải đồng nhất trên toàn tuyến".
*Chiếu theo cái này thì rõ ràng đường ven biển đoạn Hàm Tiến - Mũi Né phải là đường Nguyễn Đình Chiểu - Huỳnh Thúc Kháng (đi sát biển nhất, không quan trọng quy mô) chứ đâu phải đường 706B. Nhưng vì ông ZioDragon kia lại đi hiểu lầm nó là một quốc lộ nên lại đi cố gán ghép đường nào to, thẳng nhất vào relation ĐVB.
*Và cũng chiếu theo cái đó, cũng như bài báo vnexpress ở trên có nói đường ven biển đoạn qua trung tâm Phan Thiết là kết thúc ở dốc Campuchia, ĐT.719 => Nếu đấu nối kiểu đó thì đường ven biển đoạn Tiến Thành - Kê Gà phải là đường 719 hiện hữu. Nhưng chỗ khác lại nói ven biển đoạn Tiến Thành - KÊ Gà là đường 719B đang làm. => Còn nhập nhằng, chưa thống nhất.

Nhập nhằng là một. Rồi thứ hai là thử tưởng tượng mỗi tỉnh, mỗi khu vực cũng lại có 1 ai đó vì chưa tìm hiểu kỹ, mà đi ghép bậy bạ, cố ghép một con đường to, rộng nhưng lại không phải đường ven biển được quy hoạch, vào cái relation thì cuối cùng loạn hết lên hả? Cho nên xóa là vậy.

Đây là Quyết định đầu tiên của Thủ tướng về đường ven biển hồi 2010: https://chinhphu.vn/?pageid=27160&docid=92872&tagid=2&type=1

Trong đó nói rõ ràng “ Tuyến đường bộ ven biển không phải là một trục dọc quốc gia…”

Đường ven biển là đường địa phương, và trên thực tế hiện nay là các địa phương tự đầu tư đường ven biển qua địa bàn của mình, chứ Trung ương không có dính líu gì hết.

Gọi là đường ven biển, chứ thực tế các tỉnh vẫn đặt tên "ĐT.XXX" gì đó. Ở đâu ra mà tự nhiên đi tạo cái ref ĐVB như thế nó là một đường quốc lộ vậy? Bản đồ nào, quy hoạch nào vẽ ra cái "ĐVB", có thể chỉ cho tôi biết được không bạn?

https://congbao.chinhphu.vn/noi-dung-van-ban-so-1454-qd-ttg-34265?cbid=36723

According to Decree 1454/QĐ-TTg by the Prime Minister of Vietnam, the coastal road is NOT a national route. It was clearly mentioned in the section "IV. ĐỊNH HƯỚNG PHÁT TRIỂN HỆ THỐNG ĐƯỜNG ĐỊA PHƯƠNG". Therefore, considering it a national route and classify it as trunk road is incorrect!

https://congbao.chinhphu.vn/noi-dung-van-ban-so-1454-qd-ttg-34265?cbid=36723

Cái ref ĐVB này là do ông ZioDragon tạo, rồi xem nó như là một đường quốc lộ, rồi từ đó ổng mới đi đổi hết mấy tuyến ven biển thành trunk, chứ trước đó nó vẫn là primary. Ông này thì sửa đổi của ổng tôi không tin tưởng được mấy đâu vì nhiều khi nhanh nhảu đoảng lắm.

Nếu xem ĐVB là một tuyến quốc lộ là sai bét hoàn toàn. Vì theo Quyết định 1454/QĐ-TTg của Thủ tướng thì đường ven biển là ĐƯỜNG ĐỊA PHƯƠNG. Cụ thể nó được nêu ra trong mục "IV. ĐỊNH HƯỚNG PHÁT TRIỂN HỆ THỐNG ĐƯỜNG ĐỊA PHƯƠNG". Và cái danh mục quốc lộ phía dưới không hề có nhắc đến nó.

Còn trên thực địa, cái ông ven biển này còn đứt đoạn quá nhiều, lượng xe cũng không đông khủng khiếp để có thể classify là trunk.

Mà coi bộ bạn @phoenix đây ngộ ghê luôn. Tui nói rõ là căn cứ quy hoạch TỪ XƯA TỚI NAY, mà bạn có vẻ thích đi rút ruột chữ của tui để cho nó còn "quy hoạch xưa", rồi là "old maps".

Cứ lên mạng mà gõ quy hoạch giao thông TPHCM ấy, rồi coi trong bản đồ đó người ta phân loại đoạn Trần Phú này kiểu gì.

Sao cứ lại đưa cái tiêu chí "thẳng" vào làm gì vậy trời? Thẳng trong trường hợp này có nghĩa lý gì, khi mà đoạn Trần Phú này đã bị đoạn 1 chiều từ ADV đến ngã sáu Cộng Hòa chặn chiều ngược lại.

Ở trên chẳng phải tui đã giải thích rõ rồi hay sao? Nếu đoạn Trần Phú từ ngã sáu cũng 2 chiều nốt thì OK, sẽ đồng ý là đoạn này cũng là primary (giống Ngô Gia Tự).

Cơ sở này tui cũng đã áp dụng khi hạ cấp đoạn NTMK từ CMT8 đến Đinh Tiên Hoàng ấy. Nhưng mà đoạn MK này vì xét tới các yếu tố khác như số tuyến bus đông, cũng như trong lịch sử xưa xửa xừa xưa nó là con đường chạy xuyên Thành Gia Định nên chấp nhận là primary.

Vụ kia tui cũng đâu có nói là duy ý chí căn cứ mỗi bản đồ thôi không. Tui còn nói rõ là trên thực tế đoạn Trần Phú đó nó thuộc trục lộ nào, cái này thực sự không rõ ràng. Nên xem nó như là một đoạn đường ngắn liên kết giữa các trục lộ lớn hơn với nhau thì hợp lý hơn.

Nếu nói về số tuyến bus thì đoạn An Dương Vương giữa Trần Phú vs Nguyễn Văn Cừ chả quan trọng hơn à, khi mà cả đống tuyến xe bus đi ngang đó, nhưng rồi An Dương cũng chỉ được xem là một đoạn kết nối giữa hai trục lộ, là trục Hồng Bàng - NTMK với trục Nguyễn Văn Cừ chứ bản thân nó đâu thuộc riêng trục lộ nào. Trần Phú này cũng vậy, nó nối trục Nguyễn Tri Phương vs trục Hồng Bàng - NTMK, chứ bản thân nó thì đâu thuộc một trục nào.

Việc 2 đầu đường là 1 chiều cũng là yếu tố cần xem xét. Giờ giả sử nếu đoạn Trần Phú từ ADV đến ngã sáu Cộng Hòa cũng là 2 chiều thì OK có thể xem nguyên tuyến là primary được này, vì giao thông hướng ngược là từ Bình Thạnh về Q5 được xuyên suốt, từ đó độ quan trọng sẽ tăng lên.

Bắc - Nam hay Đông - Tây cũng chỉ là nói hướng tương đối để dễ hình dung chứ làm gì có cái gì là tuyệt đối ở đây.

Thì tóm lại là bạn có sao tui nói vậy, tui đâu có dặm mắm thêm muối gì mà bạn phải đi đả kích ngược lại còn bảo tui bị OCD. Tui chỉ là không hình dung được nếu một người sửa OSM để kiếm tiền thì quá lắm đó chỉ là một cái nghề tay trái, đâu phải full-time đâu mà sao thấy nó có vẻ nghiêm trọng quá?

Vụ cân đo đong đếm là bạn đề xuất mà giờ kêu tui đi đưa ra cái khung. Làm khó nhau dị trời? Mà được rồi tui làm cũng OK thôi, mà nói thẳng trước là không hứa khi nào sẽ làm đâu, vì tui sửa OSM không phải để kiếm tiền nên nó không phải ưu tiên. Còn về nước thì chắc chưa đâu, nên cũng không dám nói trước gì hết.

Quên thì để tui copy để lại đây cho nhớ nè: "Tôi từng chạy hơn 2000km đường Sài Gòn cả tháng liên tục để quay dữ liệu StreetView rồi" Quay dữ liệu StreetView, đây chả phải là công việc được trả tiền thì là cái gì?

Rồi ngay ở trên: "OSM thực lòng mà nói nó là cái sân chơi chung, dần trở thành cái cần câu cơm của nhiều người." Đây rõ ràng bạn tự muốn ám chỉ bản thân là một trong số những người kiếm được tiền từ OSM, chứ đâu cần tui phải nhét chữ nào vào mồm bạn đâu.

Bạn muốn đem bỏ lên cân thì giờ mời bạn tổng hợp lại các yếu tố, rồi cho tui biết bạn định cân đo đong đếm mấy yếu tố đó là cân theo kiểu gì, dựa theo cái gì... để xác định đi. Chứ tui nãy giờ tui chưa hình dung được.