Talk:Cs:Key:railway:signal:speed limit

Jak bude vypadat tagování odjezdové návěstidla z vedlejší koleje?

Bude mít:
```
railway:signal
railway:signal:main=Cs-D1:L3
railway:signal:minor=Cs-D1 -> Tohle tam má být nebo se to přidává pouze když návěstidlo stojí samostatně?
railway:signal:speed_limit=Cs-D1
```

--Detective-fiasco (talk) 23:28, 17 December 2025 (UTC)

Jak se rozlišují různé typy rychlostníků?

--Detective-fiasco (talk) 23:28, 17 December 2025 (UTC)

@Detective-fiasco:

1) ...

• railway:signal:main=Cs-D1:L3 ... protože to je hlavní návěstidlo
• railway:signal:minor=Cs-D1 ... protože to je podružná, dopňlková návěst definovaná podle (ČSN) IEC 60050-821, pokud je společně s návěstidlem na jednom sloupu
• railway:signal:speed_limit=Cs-D1 ... popis, že tam je rychlostník jako minor návěst, třeba postačí napsat "yes" ale "Cs-D1" se mi zdá přesnější s ohledem na určení předpisu.

2) Nad tím jak rozlišit rychlostníky (asi k návěstidlům) jsem taky uvažoval.

• pokud je to tabulka railway:signal:speed_limit:form=sign + railway:signal:speed_limit:speed=30 (50)
• pokud je optické s jednou rychlostí railway:signal:speed_limit:form=light + railway:signal:speed_limit:speed=30 (50)
• pokud je optické s pruhy railway:signal:speed_limit:form=light + railway:signal:speed_limit:states=40; 60; 80; 100 s pruhy více hodnot nelze
• pokud je optické s číselnou maticí railway:signal:speed_limit:form=light + railway:signal:speed_limit:states=110; 120; 140; ... prostě čísla větší než 100

a předvěstníky taktéž podle tohoto řádku (+doplněno _distant)

3) pokud je rychlostní soustava tvořena pouze hlavními světly návěstidla, tagy ...:speed_limit bych v popisu neuváděl, i když může být 40 nebo ...:speed_limit_distant i když může být 40; 60; 80; 100 (stejně se nedá zjistit, která kombinace se ve skutečnosti používá, to by tam musel někdo stepovat sledovat to, nebo se vnutit do dopravní kanceláře vytáhnout to z obluhy, ale vzhledem k dálkovému řízení se to stejně nepodaří).

--HaPe-CZ (talk) 10:51, 18 December 2025 (UTC)

@HaPe-CZ:

Typem rychlostníků jsem myslel N, horní N, horní N s pruhy, NS a R

--Detective-fiasco (talk) 13:04, 18 December 2025 (UTC)

Ohledně čísla 1: Viz Talk:Cs:Key:railway:signal:minor.

Ohledně čísla 2: Jak pak označit, když návěstidlo má indikátorovou tabulku 5 i světelné pruhy Např. na trati Beroun - Plzeň prakticky každá stanice?

Ohledně čísla 3: Souhlasím s tím, že zjistit, jestli návěstidlo dokáže předvěstit rychlost se nedá jednoduše odvodit. Ale to jestli dokáže návěstit sníženou rychlost lze poměrně jednoduše zjistit. Pokud má dolní žluté světlo. Tj. byl bych alespoň pro variantu, kdy návěštění omezení rychlosti se zapisuje vždy.

--Detective-fiasco (talk) 13:30, 18 December 2025 (UTC)

@Detective-fiasco:

• Typem rychlostníků jsem myslel N, horní N, horní N s pruhy, NS a R ... myslím, že tuto variantu (varianty) původní autor OSM asi nedomyslel nebo vůbec neuvažoval, ani sem o ní neuvažoval protože na OSM ani není značka "neproměnná drážní návěst". Pokud by to bylo nutno tagovat dal bych: railway:signal:speed_limit=Cs-D1 (bez čísla návěstidla, jen jako předpis D1) a vypsal rychlosti zhora dolu. Víc bych to asi nedělil, protože nelze popsat tvar značky (round, rectangle, triangle) a k tomu přiřadit rychlost. Chápu, Němci si udělali vlastní popisové značky nebo zkratky, u nás by to pak vypadalo třeba takhle: ...:speed_limit=Cs-D1:NS. Pokud jich bude víc nad sebou tak oddělit středníkem 3;N a stejně tak oddělit konkrétní rychlosti ve stejném pořadí 70;100. Pak je potřeba pro vykreslení postupně separátně vyhodnocovat pořadí v obou tazích (tagy) a k tomu si udělat asi tak 60 ikon s čísly různých tvarů + ještě jednou pro předvěsti a to to neberu v úvahu okamžik, jestli návěst míjí stroj nebo celý vlak.
  

add 2) railway:signal:speed_limit:form=sign ⇐ duplicita form (bude to hlásit chybu a někdo to časem smaže)
railway:signal:speed_limit:speed=50
railway:signal:speed_limit:form=light ⇐ duplicita form
railway:signal:speed_limit:states=40; 60; 80; 100
takže by se tam musel uvést pouze jeden tag a ten druhý si odvodit podle toho, že tam je …:speed_limit:speed= a …:speed_limit:states= a podle toho umístit ikony na mapu. Má to ale háček, přijde někdo, kdo o tom neví, že tam je obojí návěstění a bude to řešit (smaže nebo něco zase přidá). Možná by stálo za úvahu tu tabulku rychlosti dát samostatně před návěstidlo.
add 3) Pokud nebude přidán tag …signal:minor tak by se dala rychlost chápat, že je 40 indikována hlavními světly návěstidla, ale poznáme vždy na návěstidle, že spodní světlo je opravdu žluté (není opakovačka nebo případně zkrácená vzdálenost)?

@HaPe-CZ:

Já jsem různé rychlostníky doteď tagoval pomocí více bodů na té samé koleji. Viz zde: https://openrailwaymap.app/#view=18.27/49.740716/13.585431&style=speed

--Detective-fiasco (talk) 15:19, 18 December 2025 (UTC)

@Detective-fiasco: popravdě to vypadá divně, nějak chybí vlasní návěstidlo ale asi to bude vidět až zítra --HaPe-CZ (talk) 16:09, 18 December 2025 (UTC)

@HaPe-CZ: Pardon, já jsem napsal add 3 - ale ve skutečnosti jsem se snažil reagovat na ten typ rychlostníků. --Detective-fiasco (talk) 16:19, 18 December 2025 (UTC)

@Detective-fiasco: ještě k těm neproměnným vícenásobným rychlostníkům, pokud se uvede tag …:speed_limit:speed=, pak se jedná o neproměnný rychlostník formátu značky nebo více značek a myslím, že by bylo možno uvést …:speed_limit:speed=140; 100; 80 v pořadí odshora dolu, ohledně tvaru desky to ale nerozlišíme, to pro prostě "tabule". Tím by se vyřešilo rozdělení násobných rychlostníků do více značek, tedy by to bylo sloučení na jeden sloupek. --HaPe-CZ (talk) 07:18, 19 December 2025 (UTC)

@HaPe-CZ:

Add neproměnné rychlostníky - Ano, tím sice sloučíme rychlostníky na jednom sloupku z několika do dvou, jeden pro každý směr. Ale ztratí se tím vyjadřovací schopnost schématu, nebude zřejmé, který která rychlost patří ke které kategorii rychlostníků.

Add ...poznáme vždy na návěstidle, že spodní světlo je opravdu žluté... - Pro návěstidla s 5 žárovkami je to téměř jisté. Nebo ne? Pro návěstidla se 4 žárovkami typicky závisí na tom jestli umí předvěstit výstrahu/sníženou rychlost.

--Detective-fiasco (talk) 12:30, 19 December 2025 (UTC)

@Detective-fiasco: rychlostníky: jistě, psal jsem to v diskusi o pár odstavů výše, návěstidla: u 5 a více je téměř jisté, u 4 stále někde na půl cesty. --HaPe-CZ (talk) 15:51, 19 December 2025 (UTC)