Đường ven biển là đường địa phương, và trên thực tế hiện nay là các địa phương tự đầu tư đường ven biển qua địa bàn của mình, chứ Trung ương không có dính líu gì hết.

Gọi là đường ven biển, chứ thực tế các tỉnh vẫn đặt tên "ĐT.XXX" gì đó. Ở đâu ra mà tự nhiên đi tạo cái ref ĐVB như thế nó là một đường quốc lộ vậy? Bản đồ nào, quy hoạch nào vẽ ra cái "ĐVB", có thể chỉ cho tôi biết được không bạn?

https://congbao.chinhphu.vn/noi-dung-van-ban-so-1454-qd-ttg-34265?cbid=36723

According to Decree 1454/QĐ-TTg by the Prime Minister of Vietnam, the coastal road is NOT a national route. It was clearly mentioned in the section "IV. ĐỊNH HƯỚNG PHÁT TRIỂN HỆ THỐNG ĐƯỜNG ĐỊA PHƯƠNG". Therefore, considering it a national route and classify it as trunk road is incorrect!

https://congbao.chinhphu.vn/noi-dung-van-ban-so-1454-qd-ttg-34265?cbid=36723

Cái ref ĐVB này là do ông ZioDragon tạo, rồi xem nó như là một đường quốc lộ, rồi từ đó ổng mới đi đổi hết mấy tuyến ven biển thành trunk, chứ trước đó nó vẫn là primary. Ông này thì sửa đổi của ổng tôi không tin tưởng được mấy đâu vì nhiều khi nhanh nhảu đoảng lắm.

Nếu xem ĐVB là một tuyến quốc lộ là sai bét hoàn toàn. Vì theo Quyết định 1454/QĐ-TTg của Thủ tướng thì đường ven biển là ĐƯỜNG ĐỊA PHƯƠNG. Cụ thể nó được nêu ra trong mục "IV. ĐỊNH HƯỚNG PHÁT TRIỂN HỆ THỐNG ĐƯỜNG ĐỊA PHƯƠNG". Và cái danh mục quốc lộ phía dưới không hề có nhắc đến nó.

Còn trên thực địa, cái ông ven biển này còn đứt đoạn quá nhiều, lượng xe cũng không đông khủng khiếp để có thể classify là trunk.

Mà coi bộ bạn @phoenix đây ngộ ghê luôn. Tui nói rõ là căn cứ quy hoạch TỪ XƯA TỚI NAY, mà bạn có vẻ thích đi rút ruột chữ của tui để cho nó còn "quy hoạch xưa", rồi là "old maps".

Cứ lên mạng mà gõ quy hoạch giao thông TPHCM ấy, rồi coi trong bản đồ đó người ta phân loại đoạn Trần Phú này kiểu gì.

Sao cứ lại đưa cái tiêu chí "thẳng" vào làm gì vậy trời? Thẳng trong trường hợp này có nghĩa lý gì, khi mà đoạn Trần Phú này đã bị đoạn 1 chiều từ ADV đến ngã sáu Cộng Hòa chặn chiều ngược lại.

Ở trên chẳng phải tui đã giải thích rõ rồi hay sao? Nếu đoạn Trần Phú từ ngã sáu cũng 2 chiều nốt thì OK, sẽ đồng ý là đoạn này cũng là primary (giống Ngô Gia Tự).

Cơ sở này tui cũng đã áp dụng khi hạ cấp đoạn NTMK từ CMT8 đến Đinh Tiên Hoàng ấy. Nhưng mà đoạn MK này vì xét tới các yếu tố khác như số tuyến bus đông, cũng như trong lịch sử xưa xửa xừa xưa nó là con đường chạy xuyên Thành Gia Định nên chấp nhận là primary.

Vụ kia tui cũng đâu có nói là duy ý chí căn cứ mỗi bản đồ thôi không. Tui còn nói rõ là trên thực tế đoạn Trần Phú đó nó thuộc trục lộ nào, cái này thực sự không rõ ràng. Nên xem nó như là một đoạn đường ngắn liên kết giữa các trục lộ lớn hơn với nhau thì hợp lý hơn.

Nếu nói về số tuyến bus thì đoạn An Dương Vương giữa Trần Phú vs Nguyễn Văn Cừ chả quan trọng hơn à, khi mà cả đống tuyến xe bus đi ngang đó, nhưng rồi An Dương cũng chỉ được xem là một đoạn kết nối giữa hai trục lộ, là trục Hồng Bàng - NTMK với trục Nguyễn Văn Cừ chứ bản thân nó đâu thuộc riêng trục lộ nào. Trần Phú này cũng vậy, nó nối trục Nguyễn Tri Phương vs trục Hồng Bàng - NTMK, chứ bản thân nó thì đâu thuộc một trục nào.

Việc 2 đầu đường là 1 chiều cũng là yếu tố cần xem xét. Giờ giả sử nếu đoạn Trần Phú từ ADV đến ngã sáu Cộng Hòa cũng là 2 chiều thì OK có thể xem nguyên tuyến là primary được này, vì giao thông hướng ngược là từ Bình Thạnh về Q5 được xuyên suốt, từ đó độ quan trọng sẽ tăng lên.

Bắc - Nam hay Đông - Tây cũng chỉ là nói hướng tương đối để dễ hình dung chứ làm gì có cái gì là tuyệt đối ở đây.

Thì tóm lại là bạn có sao tui nói vậy, tui đâu có dặm mắm thêm muối gì mà bạn phải đi đả kích ngược lại còn bảo tui bị OCD. Tui chỉ là không hình dung được nếu một người sửa OSM để kiếm tiền thì quá lắm đó chỉ là một cái nghề tay trái, đâu phải full-time đâu mà sao thấy nó có vẻ nghiêm trọng quá?

Vụ cân đo đong đếm là bạn đề xuất mà giờ kêu tui đi đưa ra cái khung. Làm khó nhau dị trời? Mà được rồi tui làm cũng OK thôi, mà nói thẳng trước là không hứa khi nào sẽ làm đâu, vì tui sửa OSM không phải để kiếm tiền nên nó không phải ưu tiên. Còn về nước thì chắc chưa đâu, nên cũng không dám nói trước gì hết.

Quên thì để tui copy để lại đây cho nhớ nè: "Tôi từng chạy hơn 2000km đường Sài Gòn cả tháng liên tục để quay dữ liệu StreetView rồi" Quay dữ liệu StreetView, đây chả phải là công việc được trả tiền thì là cái gì?

Rồi ngay ở trên: "OSM thực lòng mà nói nó là cái sân chơi chung, dần trở thành cái cần câu cơm của nhiều người." Đây rõ ràng bạn tự muốn ám chỉ bản thân là một trong số những người kiếm được tiền từ OSM, chứ đâu cần tui phải nhét chữ nào vào mồm bạn đâu.

Bạn muốn đem bỏ lên cân thì giờ mời bạn tổng hợp lại các yếu tố, rồi cho tui biết bạn định cân đo đong đếm mấy yếu tố đó là cân theo kiểu gì, dựa theo cái gì... để xác định đi. Chứ tui nãy giờ tui chưa hình dung được.

@phoenix: Bọn tui cũng là người, ngày cũng phải ngủ 8 tiếng chứ ai thèm rảnh rỗi đi "ngúng nguẩy giận dỗi rồi bỏ đi". Bạn đây không quan trọng với bọn tui tới vậy để mà bọn tui phải giận phải hờn.

Tranh luận không giữ được bình tĩnh là căn bệnh kinh niên hầu như ai cũng từng mắc phải, không chỉ của riêng ai, tui cũng là người chứ chưa có chỗ nào tui tự nhận mình là thánh mà không bị. Nhưng mà nhìn cuộc nói chuyện nãy giờ thì ai mới là người không giữ được bình tĩnh hơn, chắc là không khó để thấy.

Tui cũng chả có rảnh mà đi dán nhãn “có nghe đâu” cho ai hết. Thực tế là nếu nãy giờ bạn đây có nghe và có thiện ý muốn thảo luận thì bạn đây đã đi phản biện lại xem tại sao việc tui căn cứ vào quy hoạch là sai, và sai như thế nào. Nhưng thay vào đó nãy giờ bạn đây cứ chêm vào bình luận nhân cách, nhân phẩm của tôi thế này thế nọ, rồi còn bảo tôi là bị OCD các thứ.

Cái cần nói tui đã nói, còn nếu bạn đây vẫn cứ nhất mực cho rằng tui đang chửi thì tui sẽ mặc kệ, không nói thêm. Nếu là chửi thì câu cuối tui còn phải "Please" làm quái gì.

Tui đã năm lần bảy lượt nói rõ quan điểm là tui căn cứ vào các QUY HOẠCH (nói rõ hơn là các bản đồ quy hoạch, không chỉ gần đây mà từ tận thời Pháp) để xác định các trục đường chính và hướng của chúng.

Và cái tui expect là bạn cũng thử xem xét theo hướng này và chúng ta cùng trao đổi (nếu bạn thấy tui sai chỗ nào thứ cứ chỉnh tui). Nhưng không, dường như bạn đây phớt lờ quan điểm này của tui, không thấy bạn đếm xỉa gì tới nó. Mà thay vào đó cứ năm lần bảy lượt cho là tui đang chửi bạn, đang dạy đời bạn. Vậy thì không rõ ai mới là người có cái tôi cao hơn?

Đặc biệt là hôm nay bạn đây cũng tiết lộ là người chuyên đi chụp StreetView và được trả tiền, tức là bạn đây kiếm tiền từ OSM. Mà đã là kiếm tiền thì sẽ bị đồng tiền chi phối rồi, và tui cũng không muốn mang tiếng đạp đổ chén cơm của ai hết. Cho nên tui không nghĩ gặp cafe sẽ giải quyết được chuyện gì, có khi còn làm rầm rầm cái quán lên rồi người ta đuổi cổ không chừng.

@phoenix: Đâu phải cứ đường rộng có dải phân cách, có xe bus là sẽ tăng được một cấp bậc. Các trục đường chính đô thị (primary) là những trục có hướng hẳn hoi, ví dụ đông - tây hay nam - bắc. Việc đoạn Trần Phú này thuộc trục nào nó không thực sự rõ ràng. Ở trên đã có nhắc đến nên không nói lại nữa.

Nếu phải miễn cưỡng chấp nhận đoạn này là primary thì tui cũng chỉ tạm đồng ý chiều Nguyễn Trãi - An Dương Vương là primary thôi, chứ còn chiều An Dương Vương- Nguyễn Trãi cũng primary nốt thì nó kỳ cục lắm.

Tui đã ngồi tra thậm chí bản đồ Saigon từ tận thời Pháp đến giờ... À mà thôi, nói tiếp nữa mắc công lại bị bảo dạy đời, nào là bảo người ta phải tham khảo cái gì.

Cảm ơn thành ý của hai bạn, nhưng rất tiếc là tôi sẽ không đi được vì hiện tôi không có ở trong nước.

@RGB: Tưởng bạn đưa ra lập luận gì hóa ra cuối cùng lại căn cứ vào chuyện nó đông xe hay không à?

@phoenixsaigon1698: Cái cần nói thì tui nói rồi, không muốn nhắc lại nhiều lần. Nếu đoạn Trần Phú đó là primary, thì nó thuộc trục đường xuyên tâm liên kết vùng nào ta. Là trục đông - tây nào hay trục bắc - nam nào? Q5-Bình Thạnh-Bình Dương đi Ngô Gia Tự - Điện Biên Phủ chả lẹ hơn? Chứ bảo đoạn đường này thuộc trục Q5-Bình Thạnh-Bình Dương nghĩ kiểu gì cũng thấy nó gượng ép sao ấy...

Chỉ vì 2 đầu đường là primary, không có nghĩa là đoạn giữa cũng phải cam nùi luôn cho bằng anh bằng em. Và nhất là khi khúc chỗ mũi tàu Trần Phú - Trần Hưng Đạo chẳng qua là nó phục vụ giao thông 1 chiều hướng về Q8 thay cho Nguyễn Tri Phương, còn 1 chiều khúc An Dương Vương lại là về hướng Bình Thạnh thay cho Hùng Vương. 2 hướng lưu thông, 2 trục đường đó chả liên quan gì nhau mà cứ cố nối đoạn giữa thành primary thì có áp đặt quá không?

Mà thôi nói vậy lần cuối thôi chứ thích sửa sao thì cứ sửa đi, tui không care nữa, đi chỗ khác chơi đây. Bởi dân SG đây mà ít sửa ở SG là vậy, dễ đụng chuyện rồi mệt đầu.

@RedGreenBlue09: Same here! I find it really confusing with how this user classify roads. But I guess I'm too lazy to keep arguing now.

Nãy giờ mình cũng đang nhắc nhở bạn bình thường mà. Còn nếu mà nãy giờ bạn cảm thấy mình như đang chửi thì mình xin lỗi. Hạn chế của việc tranh luận trên mạng là vậy, mình cũng chả biết làm gì hơn. Mình cũng chả cho là mình chuẩn, nên cái này chắc là bạn nhét chữ vào mồm mình rồi nè. Nếu bạn thấy không vừa ý thì cứ đi mà hồi sửa lại hết theo ý bạn đi, mình không cản đâu. Mình chả có muốn edit battle làm gì hết, mệt đầu thôi chứ được lợi lộc gì.

Chuyện mình với bạn kia, bạn đã hóng chuyện thì hóng cho hết, chứ hóng có một phần câu chuyện rồi đem ra đây quy chụp mình, chơi vậy ai chơi lại? Bạn đi mà xem coi bạn đó đã sửa những gì, xóa trắng hết những gì?

Vậy bạn nhé!

Mèn đét ơi! Đọc không kỹ rồi đi quạu ngược. Chỗ "playing around" cách sau đó mấy chữ là "get the road COLORS to fit your eyes". Thôi nói huỵch toẹt bằng tiếng Việt là ý LÚC ĐÓ muốn nói bạn sửa mà theo cảm tính quá, sửa để mấy cái màu đường nhìn cho cam dày đặc mới vừa mắt bạn, chứ hổng có theo cái quy tắc nào (mà màu thì là phân cấp chứ liên quan gì tới nắn đường).

OK vậy là hiểu nhầm. Xin lỗi! Tự nhiên đi nhắc tới cái đó làm tôi hiểu là bạn đây căn cứ vào mật độ mấy cái chấm đó (nhiều hay ít) để xác định coi đường đó đông hay không đông, rồi đi phân cấp đường theo cái đó.

Mình cũng chả có rảnh nhét chữ vào mồm ai hết đâu. “Geometry-based telemetry data from a Mapillary camera” Trên Mapillary nó vẽ mấy cái mật độ đường rồi mật độ chấm (từ các camera), bạn bảo bạn căn cứ vào đó, tức là đang xác định mật độ xe của đường đó đông hay không đông còn gì?