Haollo RR, ich wieder einmal! Ich hab gerade im "approved proposal" zur SAC Skala unter T5 folgendes gelesen: "single plainly climbing up to second grade" - Englisch ist das nicht. Beim SAC selber wird kein Grad angegeben: "Einzelne einfache Kletterstellen", das "einzelne" scheint das wichtige, "einfache" kann nicht UIAA I meinen, weil die Hände kommen ja in T4 schon vor, mit dem Unterschied, dass sie dort fürs "Vorwärtskommen", in der UIAA I aber nur fürs "Gleichgewicht" vonnöten sind. Heißt das, dass UIAA I also gar nicht "Klettern" ist sondern Balancieren? Von daher scheint mir das Proposal logisch, weil T4 schon mehr verlangt als UIAA-I, und nach I kommt II. Auf die Malgrubenspitze kommt man aber ohne Hilfe der Hände nur sehr umständlich, da müsste man sich sehr anstrengen! Von daher ist T5 wohl wirklich treffender.

Hello Map47 - the "Touching rings" check in osmi is not an error - your fix also does not lead to less "suboptimal mapping" - more so to the contrary ;)

Ich habe die Partei der Wanderer ergriffen und auf path zurückgestellt, in der Wanderkarte sehe ich jetzt wieder die SAC Klasse. Danke für den Revert, sogar die verlorengegangene Chronik von dem untern Wegstück ist wieder da :) Arete ist laut Wiki richtig. Der place locality bitte trotzdem lassen!

PS: 1895 hieß Eisengattergrat noch der Rücken zu dessen Fuß die Hütte gebaut wurde

Nun, keiner sagt dass es keiner ist, auch über den Eisengattergrat führt ein Klettersteig, es gibt nur solche und solche Klettersteige; der Absamer weiter unten ist einer von der andren Sorte; hier ein Bild der Schlüsselstelle am Bettelwurf https://farm5.staticflickr.com/4353/36977857646_22c8037ee8_b.jpg Dass seit 10 Jahren mehr Eisen dort ist macht den Weg ja nicht schwieriger oder gar zu einem reinen Klettersteig. Karten dürfen da durchaus unterscheiden.

Eisengattergrat heißt genau genommen der Grat, nicht der Weg. Ich werde am Abend den vorigen Zustand wiederherstellen und alles erhalten, was du beigetragen hast.

Man könnte das hier anbringen assisted_trail=* - Klettersteig ist mittlerweile sehr viel, das trendet gerade

Hallo snail, auch im ID-Editor kannst du bessere Luftbilder einschalten, zb das Tiris DGM, der Laserscan zeigt auch im Wald sehr viel an. Das aktuellste Luftbild ist derzeit auch das im tiris, aktueller als basemap. Die Zeiten als nur GPX erlaubt/möglich war sind zum Glück vorbei!

Hallo nochmal :) Ein Blick in die Kompasskarte zeigt hier Leitersymbole, d.h. Steige mit Versicherungen an. Beim Kaiser-Max-Klettersteig in der Martinswand aber ein baumelndes Männlein. Via ferrata ist am BW falsch, in der MW richtig.

Hallo Waldemar, auf dem Wegweiserbaum bei der Bettelwurfhütte ist der Kleine Bettelwurf mit schwarzem Punkt angeführt. Da ist ein Weg dorthin auf der Karte kein tagging fürn Renderer.

Ich vermute, mein Vorgänger hat die vor vier Jahren der Farbe wegen so eingetragen; Ich hab nur Multipolygone draus gemacht, damit alle Renderer die eingeschlossenen Bereiche auch darstellen und an der Klassifizierung nichts geändert. Allerdings stehen sie ziemlich allein in der Gegend; Weiter im Süden sind noch ein paar von denen. Von mir aus kann auch fell draus werden

Hallo Snail, es gibt besser aufgelöste und aktuellere Luftbilder - da sehe ich den Fahrweg recht deutlich und der verläuft anders

Hallo Waldemar, Klettersteig ist dort erst seit 10 Jahren, die Routen existieren viel länger. In diesem Fall ist "path" schon richtig.

Die Frage, die an den Weg geknüpft war ist mittlerweile geklärt: Die Kalbln von der Hörtnaglalm verwenden einen "Kompass" für die Navigation.

Hallo RR, du hast ein paar Pfade beim Blauen See versteckt, die es nicht gibt, da sind noch mehr von der Sorte, ich tu die ganz weg, einverstanden?

Hallo RR, du hättest nicht nur hinaufschauen, sondern auch hinaufgehen sollen. Ich muss selber immer wieder staunen, wie unbezwingbar etwas von unten ausgesehen hat und wie schön der Weg sich windet um unschwierig zu bleiben. Der lustige Bergler Steig nicht weit davon bietet anspruchsvollere Kletterstellen und ist ebenfalls T4, nicht von mir bewertet.

Hmm, spätabendliches post liest sich ein wenig wie ein /rant/ - nun eine kleine Lücke in meinem Wissen gefüllt und UIAA nachgelesen. II wird scheints vergeben, wenn die Dreipunktregel "erforderlich" wird. Ein wenig schwammig das. Auf diesem Steig finde ich aber nirgends der Fall, die Schlüsselstellen sind alles Rinnen, eine Art flache "Kamine", nicht viel steiler als 45/50°. Roman und Jürgen schreiben ja auch, dass sie bewusst in Abschnitten eine schwierigere Variante gewählt haben und übertreiben mit T6 ganz gewaltig. Wenn man richtig geht, dann kommt man mit UIAA I durch. Macht das schon T5 draus?

Hallo RR, ich hab das Klettern als Kind in Obstbäumen gelernt und seither nichts dazu. Die Malgrubenspitze ist nicht schwieriger als irgendein Kirschbaum. Ich bin vehement dagegen, Steige schwieriger auszuloben als sie es sind, quasi sicherheitshalber, wie ich das oft beobachte, denn das fördert meines Erachtens nur falsche Selbsteinschätzung. Von meiner Warte aus üben sich die beiden Burschen aus dem Link vor allem im gegenseitigen Schulterklopfen. Im Gegensatz zu denen hab ich übrigens die Markierung an einer Schlüsselstelle mangelhaft empfunden. Ich tippe auf einen kleinen Intelligenztest, denn der Steig andernfalls ist passabel markiert und vor allem wirklich gut gefunden, wahrscheinlich so um 1910 schon, zu allermeist Gehgelände, nirgends besonders exponiert. Das Gipfelbuch hat zwar schon einige Jahrzehnte ausgehalten, wird letztens aber zunehmend dichter.

Am Anfang des Gipfelanstiegs zweigt übrigens ein gut sichtbarer weiterer Steig ab, von dem ich erst dachte dass er ohne viel Höhenverlust zur Malgrubenscharte führt, stattdessen aber in weitaus schwierigeres Gelände, soll ich den als Sackgasse einzeichnen? Aber wie das deutlich machen? GPX vom Scheitern dazu in "meinen tracks".

Naja, im Schnitt alle 4m ein Punkt, wenigstens ist auf diese Weise die tatsächliche Länge des Weges richtiger. Meinem GPS traue ich persönlich weit weniger als Luftbildern. Ich brauch nur denselben Weg zweimal gehen…

Hallo Johann, ist wirklich schön dort, die Jugend springt 5 bis 8 m mit Salto in die Gumpe! Einen 50m langen Tunnel gibts auch, durch den kann man den Klettersteig umgehen, ist aber eher noch abenteuerlicher.

PS: Wenn ein Abschneider steil über den Rain führt, dann macht das noch keine alpine Route draus; bitte den sac tag nicht dafür verwenden, das ist dann fast schon trollen.

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Hallo Johann, das werd ich dann wohl tun - bei den Fotos! Da versteh ich gar nicht, warum manche Männer da vorausgehen (Bild 4 Serie 2), irgendeinen Grund wird es schon geben. Der layer:-1 Teil ist wohl der Klettersteig? Ich hab dauernd Tunnel mit gedacht… T6 ist jedenfalls falsch, dann wäre auf eine Leiter steigen das auch.