User:Britzz/traiter notes
Introduction orale :
- si pas d'effort particulier par des Formica notae, comme c'est le cas actuellement (https://forum.openstreetmap.fr/t/notes-anonymes-a-gogo/18362/176) il y a plus de notes déposées que traitées / fermées
- sans effort soutenu et "artificiel" (tiendra t'il sur la durée ?) le nombre de notes ira augmentant, ce n'est pas soutenable
- différentes solutions pour traiter plus de notes ou en générer moins ont été discutées (https://forum.openstreetmap.fr/t/ne-pas-se-laisser-submerger-par-les-notes/18685)
- ici, il est seulement question de s'organiser au mieux pour que les contributeurs traitant les notes le fassent sereinement, autrement dit : "à quelle(s) condition(s) peut-on fermer une note ?"
J'ai tenté d'organiser les réponses possibles en un draft d'une page, avec des exemples démonstratifs, à la suite de quoi une page sera proposée dans le wiki en vue de validation par toute la communauté.
Je ne vais pas afficher tous les exemples démonstratifs, sauf si réclamé ;-)
Se garder du temps pour échange et discuter du pour action à la suite (finalisation texte, insertion dans wiki, vote ?)
Si besoin d'une illustration : https://www.openstreetmap.org/note/4744931, c'est une information, pas de la donnée utilisable telle quelle dans OSM, comment la traiteriez-vous ?
Proposition d'une page, à valider par la communauté française, d'indications quant au traitement des notes.
Pourquoi vouloir absolument traiter les notes ?
- parce que plus une note vieilli, moins elle porte d'informations pertinentes pouvant être transformées en données dans OSM,
- parce qu'une personne qui dépose une note (aka "noteur") et la voit rapidement traitée, idéalement accompagné d'un commentaire encourageant, est potentiellement une future contributrice.
Certains contributeurs traitent les notes, en passant, pendant que d'autres contributeurs peuvent se spécialiser en "fourmis nettoyeuses de notes", l'objet de cette page est que tous ces contributeurs qui commentent ou marquent comme résolues des notes s'appuient sur des indications directrices validées par la communauté OSM française.
Pourquoi des indications directrices partagées ?
- pour que tout contributeur se sente légitime à traiter des notes,
- pour ne pas gâcher le temps des "fourmis nettoyeuses de notes" sur ce qu'il faudrait faire, ou ne pas faire [1],
- pour ne pas oublier de bien accueillir les noteurs, potentiels contributeurs futurs.
Quel devenir pour une note ?
- Marquée comme résolue avec indication que le traitement a généré une contribution dans OSM (ou aucune indication et alors supposé être implicitement ce cas) autrement dit traité
- idéalement systématiquement avec remerciement du "noteur" avec une mention telle "Bonne poursuite cartographique" (sachons accueillir les nouvelles et nouveaux)
- même sur une note anonyme, le noteur pouvant revenir la consulter, voir laisser un commentaire si celui-ci s'est créé un compte entre-temps (bon, j'ai jamais vu...),
- pour les notes en mode connecté et d'autant plus si il s'agit néo-contributeur (un clic sur le compte fait apparaître immédiatement le graphe temporel des contributions)
- il est également possible de donner quelques indications sur l'édition faite dans OSM (clé/valeur renseignée, lien vers une page du wiki...). Exemple : https://www.openstreetmap.org/note/4706933
- idéalement systématiquement avec remerciement du "noteur" avec une mention telle "Bonne poursuite cartographique" (sachons accueillir les nouvelles et nouveaux)
- Commentée non résolue i.e. examinée par un premier contributeur qui décide qu'il ne peut pas la traiter, idéalement il faudrait que ce contributeur laisse systématiquement un commentaire pour qu'un contributeur suivant ne perde pas de temps à la ré-examiner (le commentaire pouvant être un mot-dièse, accompagné, ou pas, d'un texte) :
- message laissé au "noteur" quand la note a été déposée en mode connecté, sous forme de dialogue pour faire préciser la note initiale (d'autant plus pertinent quand le noteur est un néo-contributeur) ;
- cas problématique, une note est laissée par un contributeur expérimenté, celui-ci ne semblant pas vouloir la traiter par lui-même (car ne répond pas à l'échange, car ne l'a pas traitée après x jours/semaines...) : QU'EN FAIRE ? La fourmi nettoyeuse de notes est-elle en droit de supprimer cette note ?
- #surveyme ne peut être traitée que par une observation de visu ;
- #for2026 ou #2026 (acterait t'on d'une syntaxe ?) ne pourra être traitée, possiblement, que cette année là ou plus tard.
- message laissé au "noteur" quand la note a été déposée en mode connecté, sous forme de dialogue pour faire préciser la note initiale (d'autant plus pertinent quand le noteur est un néo-contributeur) ;
- Marquée comme résolue alors même qu'aucune contribution n'en a été tirée pour OSM i.e. la cas d'une note fermée telle quelle, là sont les cas pouvant donner lieu à discussions, détaillons donc.
Mise en perspective, retours du DWG
Positions du DWG exprimées dans https://forum.openstreetmap.fr/t/notes-anonymes-a-gogo/18362/168 :
- il ne faut pas ajouter des données à OSM en se basant uniquement sur une note anonyme (oui, exemple récent : https://www.openstreetmap.org/note/4758034https://www.openstreetmap.org/note/4758034)
- j'y mettrai un bémol, si l'ajout ne détruit pas de données dans OSM, le ratio "création pertinente" versus "génération d'une erreur" reste gagnant à mon avis
- il est tout à fait acceptable de fermer une note avec un message expliquant qu’elle est invérifiable et invitant à créer un compte
=> mis en pratique : https://www.openstreetmap.org/note/4776882
Dans quels cas fermer une note
Même si note anonyme, il est toujours préférable de laisser un commentaire d'explication. Si noteur identifié, encourager le dialogue, ne fermer qu'après un délai permettant au noteur de prendre connaissance du commentaire. Avec quel délai ?
- dans le cas de note déposé connecté, je dirais 1 SEMAINE
- pour les notes anonymes est évoqué 1 MOIS dans https://forum.openstreetmap.fr/t/notes-anonymes-a-gogo/18362/173
Il est mieux de prendre le temps pour tenter de comprendre une note mais en cas de fermeture, un autre contributeur ne peut "reprocher" cette fermeture ou bien cette 2ème "fourmi nettoyeuse de notes" prend en charge cette note et ne laisse pas la première se débrouiller avec.
Cas simples
- note farfelue : peut être fermé directement, idéalement accompagné d'un texte du type "note supposée fantaisiste => fermée telle quelle", exemple type : SNT ;-)
- note "spam" : https://www.openstreetmap.org/note/3913838
- note mentionnant des informations ne pouvant pas être enregistrées dans OSM : fermée directement, idéalement accompagnée d'un texte personnalisé et lien vers FR:Notes
- Exemples d'un texte possible : Les notes déposées sont visibles de tous, celles-ci doivent uniquement signaler des corrections à effectuer sur la carte (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Notes). Si vous avez besoin de communiques des informations à un public précis, envisagez de créer une carte sur Umap (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:UMap) et non pas en posant des marqueurs ici. Merci.
- note mentionnant un objet déjà existant dans OSM : peut être fermé immédiatement (avec URL de l'objet) ou demande de confirmation. Exemples : https://www.openstreetmap.org/note/4731909 mais mieux : https://www.openstreetmap.org/note/4707035 (notez les 7 jours de délai laissé)
- note ne concernant pas OSM : par exemple notes Geovelo mentionnant un souci de routage alors que la donnée dans OSM est OK
- note se basant sur des donnés © (gmaps ou autres) ; exemple : https://www.openstreetmap.org/note/4478623
Cas intermédiaires
- note inexploitable à première vue, souvent car non détaillée (juste un nom ou un numéro, sans contexte)
- tentative pour la résoudre par soi-même i.e. faire une recherche web pour trouver, par exemple, l'éventuelle société/magasin qui correspondrait
- dialoguer (si note en mode connecté), ça fonctionne : https://www.openstreetmap.org/note/3816883, https://www.openstreetmap.org/note/4025627https://www.openstreetmap.org/note/4025627, https://www.openstreetmap.org/note/4166144https://www.openstreetmap.org/note/4166144, https://www.openstreetmap.org/note/4139480https://www.openstreetmap.org/note/4139480
- la fermer avec texte du type "note insuffisamment détaillée pour être traitée => fermée telle quelle", ceci intervenant idéalement après une première tentative de dialogue. DÉCIDE T'ON D'UNE DURÉE MINIMUM D'ATTENTE DE LA RÉPONSE AVANT FERMETURE ? Un "pas de réponse => note fermée telle quelle" est alors possible
- exemples, de fermeture immédiate : https://www.openstreetmap.org/note/4672636 (note équivalent anonyme) ; après 1 semaine (noteur identifié) : https://www.openstreetmap.org/note/4708231, https://www.openstreetmap.org/note/4649694
- le dialogue a fonctionné (réponse en moins de 2 jours) : https://www.openstreetmap.org/note/4477179
- le dialogue ne fonctionne pas : https://www.openstreetmap.org/note/4196195, le commentaire laissé n'a pas aidé a priori : https://www.openstreetmap.org/note/4649342
- la réponse est arrivée 3 mois après https://www.openstreetmap.org/note/4448366
- À contrario, il peut être préférable de créer de la donnée dans OSM même sans grande certitude : https://www.openstreetmap.org/note/3446643https://www.openstreetmap.org/note/3446643
- note inexploitable car le noteur n'a pas été assez précis et ne se rappelle plus. https://www.openstreetmap.org/note/4468415
- parce que la note mentionne un état temporaire que l'on ne souhaite pas enregistrer dans OSM (toilettes hors d'usage, rue fermée par de petits travaux). QUELLE EST LA DURÉE MINIMALE pour qu'une modification soit enregistrée dans OSM ?
- exemple de travaux interrompant une voie, par tranches, durant 4 mois : https://www.openstreetmap.org/note/4655262 ; d'équipements hors service, probablement seulement temporairement : https://www.openstreetmap.org/note/4482186, https://www.openstreetmap.org/note/4653442 ; de travaux légers : , https://www.openstreetmap.org/note/4477161
- Cas difficile : une note mentionnant des travaux en déc. 2023 (https://www.openstreetmap.org/note/4046718https://www.openstreetmap.org/note/4046718), tronçon enregistré fermé... toujours : https://www.openstreetmap.org/way/1264981982https://www.openstreetmap.org/way/1264981982, alors qu'à priori seulement un sens unique : https://metropole.toulouse.fr/actualites/les-travaux-de-la-ligne-c-toulouse#lapujade-bonnefoy-periole-marengo-la-colonne
- la noteuse elle-même décide que n'est plus d'actualité, 4 ans après : https://www.openstreetmap.org/note/2439982
- la question de StreetComplete n'a pas de réponse, il vaut mieux ne pas répondre afin que la question soit reposée plus tard et sinon fermer la note à distance : https://www.openstreetmap.org/note/4711373, https://www.openstreetmap.org/note/4124465
- exemple de travaux interrompant une voie, par tranches, durant 4 mois : https://www.openstreetmap.org/note/4655262 ; d'équipements hors service, probablement seulement temporairement : https://www.openstreetmap.org/note/4482186, https://www.openstreetmap.org/note/4653442 ; de travaux légers : , https://www.openstreetmap.org/note/4477161
- parce que ce qui est signalé est micro (à l'aune de ce qui n'est pas encore cartographié dans OSM) et qu'il n'est pas possible de contribuer à OSM à distance
- ce type de notes peuvent être générées par des applications qui font croire aux néo-contributeurs qu'il faut répondre à toutes les questions (https://www.openstreetmap.org/note/4390376, mais pas que :
- https://www.openstreetmap.org/note/4544902 : ne pas demander la vérification d’une adresse alors qu’elles ne sont globalement pas renseignées alentours (cas d'une fermeture collaborative : https://www.openstreetmap.org/note/3464145)
- https://www.openstreetmap.org/note/3677677, https://www.openstreetmap.org/note/1174214https://www.openstreetmap.org/note/1174214, https://www.openstreetmap.org/note/4439620https://www.openstreetmap.org/note/4439620, https://www.openstreetmap.org/note/4043038
- ce type de notes peuvent être générées par des applications qui font croire aux néo-contributeurs qu'il faut répondre à toutes les questions (https://www.openstreetmap.org/note/4390376, mais pas que :
Cas problématiques, à statuer
Notes indiquant un manque
- https://www.openstreetmap.org/note/2114592 : décrit un manque, discussion traîne depuis 5 ans, le noteur initial n'y participe plus. LA FERMER ? QUEL DÉLAI SE DONNER ?
- https://www.openstreetmap.org/note/2725233 : pour indiquer que tout n'est pas parfaitement cartographié dans une zone d'activité (comme si tout l'était dans OSM...)
Cela revient à se poser la question, quel est un manque qui vaut le coup d'être signalé versus micro ?
Notes pour une modifications dans le futur
Classiquement utilisées pour signaler une future construction, soit car chantier constaté sur le terrain, soit car déclaration de travaux affichée, voir sur la base d'un simple article de presse (exemple : https://www.openstreetmap.org/note/4061965), une telle note peut alors rester ouverte des années, EST-CE SOUHAITABLE ?
- Dans certains cas extrêmes, le bâtiment n'existera jamais (projet de construction abandonné) ou "sans fin" (https://www.openstreetmap.org/note/4045174, https://www.openstreetmap.org/note/3180703) ou bien encore enregistré dans OSM entre temps (https://www.openstreetmap.org/note/4109415). Exception, un suivi effectif : https://www.openstreetmap.org/note/4101363
- Sans indication de date prévue de construction, comment fermer la note ? https://www.openstreetmap.org/note/3360656 (signalé en 2022, non visible sur Ortho2024), https://www.openstreetmap.org/note/3523253
- solution proposée => encourager les dates # (exemple : #2025), demander une source dans la note... ?
Notes de contributeurs expérimentés sous forme de pense-bête pour eux-même
- EST-CE UNE UTILISATION CONFORME ? UN # OBLIGATOIRE tel #forme ? DÉLAI DE PRESCRIPTION ? RETOUR À L'ENVOYEUR POSSIBLE ? Cas emblématique : https://www.openstreetmap.org/user/GEO%20ECLA/notes?status=openhttps://www.openstreetmap.org/user/GEO%20ECLA/notes?status=open
- Le #forme ou #pourmoi est vraiment nécessaire dans certains cas : https://www.openstreetmap.org/note/4188856
- Note plus facile à traiter par le contributeur-noteur initial que par tout autre contributeur (sans passer sur place). Exemples :
- https://www.openstreetmap.org/note/4447773, contributeur avec 445k contributions sur l'année écoulée
- https://www.openstreetmap.org/note/4543780, 41k
- https://www.openstreetmap.org/note/3355400,
- https://www.openstreetmap.org/note/4054765
- Autre cas, le contributeur a les éléments (où en tout cas une observation de terrain n'aidera pas) :
- https://www.openstreetmap.org/note/4717379, contributeur avec 26k contributions sur l'année écoulée
- https://www.openstreetmap.org/note/4590117, 31k
- solution proposée => pourrait être retourné au noteur avec un #do_it_yourself mais certains sont contre, cf. https://mamot.fr/@jibec/113640806890378157
Notes de contributeurs expérimentés pour demander une observation / confirmation de terrain
- EST-CE UNE UTILISATION CONFORME ? UN # OBLIGATOIRE tel #surveyme ? À mon avis peu efficace, pratique à décourager ?
- de nombreux DAE indiqués approximativement sur base d'articles, base de données tierces...
- https://www.openstreetmap.org/note/4042369 (Edit : le noteur initial a pris en charge sa note après rédaction;-)
- https://www.openstreetmap.org/note/4031289
- https://www.openstreetmap.org/note/4043005
- https://www.openstreetmap.org/note/4044390 (je ne suis pas le seul à le penser;-)
Notes de contributeurs expérimentés pour demander une modification "experte"
- https://www.openstreetmap.org/note/4360476
- https://www.openstreetmap.org/note/4695523 pour un élément architectural pas plus manquant que d'autres, contributeur à 560k (toutes les chapelles seraient à créer, en surfacique mieux qu'un node...)
Règles génériques possibles ?
Pour fermer :
- Les notes qui se périment (magasins, emplacement container recyclable...) peuvent être supprimées après XXXXX ANS
- Les notes qui pourront être traitées ultérieurement par ré-interrogation dans SreetComplete peuvent être fermées (exemple : https://www.openstreetmap.org/note/3919925)
- Remplacement d'une note mentionnant une future construction dans un futur non défini par un landuse = brownfield ou landuse = construction avec un fixme ? ou pas de fixme d'ailleurs ?
- https://www.openstreetmap.org/note/4115356, https://www.openstreetmap.org/note/2339333, si oui, slt après une première question au noteur connecté ?
- si construction au-delà de l’année en cours => pas de note (cf. toutes les notes avec #2024 puis #2025)
- Une modification dans OSM ne doit être faite que si durée supérieure à XXXXXXX ?
Et dans tous les cas encourager les noteurs à contribuer (surtout si nouveaux) via un message personnalisé du type : Bonne future cartographie et bienvenue parmi les contributeurs OSM (OpenStreetMap).
À conserver :
- Les notes mentionnant des éléments pérennes doivent être conservées. Exemple : https://www.openstreetmap.org/note/3110120, https://www.openstreetmap.org/note/2849518, https://www.openstreetmap.org/note/2849502, mais quand même prévoir un délai ? ou vraiment aucun ?
- Les notes les plus vieilles : https://observablehq.com/@vgeorge/oldest-osm-notes-by-country
Si temps disponible
Travaux pratiques :
- https://www.openstreetmap.org/note/4730867
- https://www.openstreetmap.org/note/4796078
- https://www.openstreetmap.org/note/4797756 (et d'ailleurs ça loupe pas : https://www.openstreetmap.org/note/4797750)
- https://www.openstreetmap.org/note/4745422
- https://www.openstreetmap.org/note/4749909
- https://www.openstreetmap.org/note/4744789
- https://www.openstreetmap.org/note/4747891
- https://www.openstreetmap.org/note/3468334
- https://www.openstreetmap.org/note/4411637
- https://www.openstreetmap.org/note/962577
- https://www.openstreetmap.org/note/4783187
- https://www.openstreetmap.org/note/4772494
- https://www.openstreetmap.org/note/3373932
- https://www.openstreetmap.org/note/4774355
- https://www.openstreetmap.org/note/4726303
- https://www.openstreetmap.org/note/3774721
- https://www.openstreetmap.org/note/4533869
Des règles coercitives ?
- "les contributeurs avec plus de 3000 (?) changesets sont sensés traiter eux-mêmes leurs notes
- "toute note #forme non traitée par son rédacteur après 3 mois peut être fermée sans échange" (d'autant plus si c'est un contributeur avec plus de n-mille modifications)
- "toutes les notes de plus de x années peuvent être fermées sans avoir à le justifier", proposition : 3 ans
- "toute note n'ayant pas reçu de réponse après 6 mois"
- "si discussion entre contributeurs quant à l'intérêt de fermer ou conserver une note, l'avis des contributeurs ayant résolu "beaucoup" de notes est prépondérant" ;-)
Pour action "autres" ?
- modification de l'affichage des notes sur https://www.openstreetmap.org/
[1] des exemples de divergences quant à comment traiter des notes :
- revenir sur des notes déjà fermées par d'autres : https://forum.openstreetmap.fr/t/notes-anonymes-a-gogo/18362/61
- ré-ouvrir une note car la recherche, pour compenser l'erreur initiale du noteur, n'a pas été assez poussée : https://www.openstreetmap.org/note/4637467https://www.openstreetmap.org/note/4637467
- exemple qui prouve du bien fondé, en effet, de TOUJOURS engager un dialogue