Détérioration très importante de la carte de l'île de la Réunion.
Posted by mk67 on 11 September 2014 in French (Français).J’ai constaté, il y a peu une détérioration des tag “highways” sur la carte de l’île de la Réunion. J’ai averti le contributeur qui n’a pas répondu. J’ai cru au départ que ce n’était que quelques erreurs, et après un lapse de temps raisonnable pour que le contributeur y remédie, j’ai fait les corrections.
Par sécurité, j’ai fait un petit contrôle des autres éditions du mappeurs et de la carte en général. Bien ou mal m’en a pris, puisque j’ai constaté que les détériorations étaient bien plus vaste que je n’aurais jamais imaginé.
Plus d’une centaine de tags de highways ont été changé sans aucune rigueur ni valeur de l’usage ou du traffic des chaussées. Cela va du tronçon en plein mlilieu d’une voie à la route entière, le chantier de correctif est si titanesque que, les bras m’en tombent.
Je fais appel au contributeurs localisé sur la Réunion ou d’ailleurs, simplement désireux de se rendre utiles, 80% de l’édition originale avait été faite d’après imagerie aérienne, le reste par l’usage et le renseignement, ainsi que le cadastre. Je ne vis plus à la Réunion depuis Décembre 2013, je n’ai plsu les moyens de contrôler en réel et encore moins le courage de reprendre tout de zéro (près d’un an de travail à l’origine).
Contributeurs de la Réunion, c’est un appel d’urgence, je vous demande votre aide pour réparer les dégâts. Et, s’il vous plait, faites le avec rigueur (on ne qulaifier pas en “trunk” voie expresse, un morceau de route primaire ou secondaire en, plein milieu d’un village), car parti comme c’est, dans moins d’un an la cartes de la Réunion ne ressemblera plus à rien.
Librement, Mk67
Discussion
Comment from StephaneP on 12 September 2014 at 09:44
Aïe !
Est-ce qu’une partie des modifs de ce contributeur sont correctes, ou bien on peut considérer ça comme du vandalisme ? Dans le dernier cas, s’il n’y a pas eu trop de modifications entre temps, on peut imaginer de faire des “revert” sur ses changesets.
Comment from mk67 on 12 September 2014 at 10:04
Les changement ont plus de 4 mois, De plus, j’avais fait des correctifs sur la zone ouest avant de m’apercevoir des dégâts ailleurs. Donc, je ne suis pas sûr pour le revert dont m’a aussi parlé Arnaud_mapali en pm.
Le ne suis pas certain pour le vandalisme délibéré, le mappeur a aussi fait du travail correcte sur le renseignement de tag de nature d’objet, comme les services de sécurités, postes, etc… Je pencherais plus pour du néophytisme un peu trop enthousiaste, mais les dégats sont bien réels.
Pour ma part, je ne peux que fixer que les zones que je connais bien (ouest et nord en grande partie), je suis aussi à l’origine de plusieurs redifinitions de voies sur l’est et le sud, surtout à Saint Pierre, mais elle ont été produites en grandes parties sur un gros travail d’analyse d’imagerie aérienne, et corrigé avec de bien moins nombreux constat sur place. Je me sens vraiment pas de le refaire.
Donc, pour le revert, je ne sais pas. D’autant qul qu’il ne faudrait pas suprimé d’autres travaux qui été fait entre temps.
Comment from mk67 on 12 September 2014 at 10:06
Les dégats sont essentiellement sur les tags des voies. Pas de dégradations dans leurs formes. (enfin, je ne crois pas)
Comment from StephaneP on 12 September 2014 at 12:43
Ok, dans ce cas on peut oublier les revert.
Mais tout n’est pas perdu, et ce n’est pas si catastrophique que ça :-)
On peut commencer par rechercher toutes les routes qui ont été modifiées en dernier par ce contributeur à l’aide de l’Overpass, ce qui donne ceci :
http://overpass-turbo.eu/s/514
Bien entendu, toutes les routes qui ont été touchées depuis par un autre contributeur, ne sont pas visibles.
Et là, on peut rechercher à l’aide d’Osmose toutes les incohérences de classification des routes : Routes disparates et continuité rompue
Avec l’imagerie aérienne, et en regardant l’historique des voies (c’est facile dans Josm), les corrections ne devraient pas être si compliquées. Et si plusieurs personnes s’y mettent, on peut créer un gateau avec Mapcraft pour répartir les zones entre contributeurs.
Je veux bien donner un coup de main s’il n’y a pas assez de contributeurs locaux, mais ils sont prioritaires.
Comment from mk67 on 12 September 2014 at 13:35
C’est pas que ce soit compliqué :) C’est que je n’ai pas le courage de remettre le couvert. Surtout que je vois par l’overpass qu’il n’a pas si mal travaillé que ça et qu’il n’est pas le seul à avoir fait des bétises. Ce qu’il a fait est là : @alex857/history#map=10/-21.1279/55.4887
Bon, je vais prendre le temps de me dé-énervé, et j’aviserai dans une futur proche.
Par contre, j’aurais bien aimé avoir Mapcraft à une époque, ça m’aurais bien aidé. C’est sympa de te proposer mais la plupart des tags de voies fonctionne souvent selon l’usage et le traffic, et sans être du coin, c’est pas si évident. Du genre certaine voies de contournement de ville qui devraient être mappée logiquement en trunk puisque munies d’un panneau “voie expresse” mais q’uil est en fait plus sage vue la taille du tronçon de mettre en primary. C’est plein de petite surprise comme ça.
Je vais essayer de voir avec les rares contacts que j’ai sur place s’il ont le coeur à l’ouvrage.
Comment from StephaneP on 12 September 2014 at 14:07
Oui, je sais que ce n’est pas si évident, mais si on part du principe que le contributeur a fait des erreur sur les classifications, il suffit de regarder quelle était la valeur avant sa modification.
Et puis il y a toujours une certaine logique dans le maillage des routes.
Au passage, si les règles associées aux panneaux sont les mêmes qu’en métropole, un panneau voie express (C107) indique que la route n’est pas autorisée aux piétons/vélo/motocyclette/tracteurs etc… Donc si la route en question reste en primary, il faut lui ajouter les tags access qui vont bien (bicycle=no etc..)
Si tu es inscrit sur la mailing liste talk-fr, parle de ce problème, de mémoire il y a des participants qui sont de, ou connaissent la Réunion.
Comment from mk67 on 12 September 2014 at 14:24
Merci pour le tag “access”, je n’y aurai pas pensé. Et oui, les règles sont les mêmes :)
Je ne sais plus trop si je suis sur le Talk.fr. Je vais vérifié. !en 2009, qd j’ai commencé, il n’y avait pas encore la foule et surtout pas à la Réunion. Le fait de plus être sur place m’handicape beaucoup, ça change tout le temps à la Réunion et parfois très vite (j’ai du refaire 2 fois la map de Saint Paul because l’urbanisation galoppante, c’est dire).
J’ai un peu de temps, là, je refait qques tags dans l’Est de l’île.
Comment from Pieren on 12 September 2014 at 16:21
Pour le panneau C107, ça veut dire “voie pour automobiles”. Ca ne veux pas forcément dire que c’est une voie express. En France, on nous a signalé des voies express qui étaient ouvertes aux vélos (eh oui, c’est très dangereux mais ça existe !). Et il y a aussi des voies pour automobiles qui ne sont pas express (limitées à 90kmh). Le mieux serait donc d’utiliser le tag “motorroad” pour le panneau C107 au lieu d’ajouter tout un tas de tags access. Voir motorroad=* . J’en ai déjà parlé sur le forum mais il faudrait qu’on remette le sujet sur le tapis sur la liste de discussion et surtout adapter le wiki qui est assez ancien sur ce sujet. Le wiki - et moi-même - a longtemps fait la confusion entre “voie express” et “voie pour automobiles” alors que ce sont deux choses différentes qui parfois n’en font qu’une seule.
Comment from Samusz on 13 September 2014 at 01:33
Désolant de voir du vandalisme, mais c’est un classique des wikis. Leur force est leur communauté qui réagit - tôt ou tard - pour apporter les modifications qui vont bien.
La discution sur ce panneau me fait penser qu’il serait peut-être possible de faire une correspondance panneau - tag dans JOSM (et bien sur les autres éditeurs et le wiki)?
Le module RoadSign est peut-etre une solution dans le futur ? (pas testé, la France n’est pas encore supportée)
Comment from StephaneP on 13 September 2014 at 07:57
Grrrr, je l’avais oublié ce motorroad, pourtant je l’ai déjà utilisé.
Comment from mk67 on 13 September 2014 at 10:04
La zone en particulier est là : osm.org/#map=15/-21.3557/55.5239 Mais arnaud_mapali, toujours très réactif, à déjà copmmencé les fixes. Ça devrait s’arranger. Jia aussi repris un petit peu Saint Pierre, j’ai réalisé qu’un tag primary n’était peut être pas si priamry.
Donc, Pieren, si je saisis bien, j’ajoute le tag motorhead sur le primary ?
Et pendant que j’y suis: comment je tag un une surface bétonné d’un place? aera=yes ? leisure=common ? (ce dernier rendant en vert du béton, c’est pas l’idéal) type=multipolygon (tooujours)
Comment from Pieren on 15 September 2014 at 14:39
Ca dépend de la place… est-ce ouvert à la circulation automobile ? aux piétons ? est-ce une place de marché ? un parking ?
Si c’est ouvert aux voitures, il faut un highway=residential+arey=yes (ou unclassified). Si c’est ouvert aux piétons, c’est plutot un highway=pedestrian+area=yes (ajouter un bicycle=yes si on veut pour les cyclos). Si ça n’est aucun de ces deux cas, il faut nous en dire plus sur la fonction de cette place.
Comment from Pieren on 15 September 2014 at 14:41
Si il y a bien un panneau C107, route pour automobiles, oui pour “motorroad=yes” (hein, et pas “motorhead” qui est un groupe de musique métal qui n’a rien à voir ici ^^)
Comment from mk67 on 15 September 2014 at 18:38
1/ C’est un parvis comme il en existe bcp, généralement piéton et cycle. Celui là est autour d’une église, mais ça peut être une place dallé piétone ou tout autres parvis du même genre. Je dois admetre que je me suis touours demandé comment taguer les trottoirs et ces choses du genre qui sont à la foi area et way.
2/yes, lapsus révélateur :) Pour le panneau, je vais me réserver un petit aller/retour pour le Run, et je te dirais après. ;] D’une autre côté, si le C107, c’est celui qu’on rencontre sur les voies expresses, le bleu avec un petite tuture dessus. Et bien en effet, il y en a un.
Comment from Vlad on 16 September 2014 at 11:29
Bonjour,
J’ai essayé d’arranger certaines choses pour les problèmes les plus visibles il y a quelques jours comme sur la zone de Saint-Benoît, Saint-Pierre,… en me basant sur mes souvenirs (2 séjours à la Réunion), sur le bon sens et l’imagerie de Bing. J’ai eu un peu de mal pour bien déterminer ou commencait vraiment la partie “trunk” de la N 2, d’après mes souvenirs c’est seulement après Saint-Benoit, en allant vers Saint Denis ? J’avais déjà pas mal contribué sur l’ile et cela m’a aussi bien dégouté de voir l’état de la carte… J’ai également essayé de remettre un peu d’ordre dans la classification des routes car il y a trop de primary et secondary non justifiées à mon avis, et le nommage n’était pas toujours trés conforme : ref dans le nom des routes, ref mal “orthographié”,…
Comment from Pieren on 16 September 2014 at 14:46
Pour le parvis, c’est alors highway=pedestrian + area=yes + bicycle=yes
Pour les trottoirs, c’est plus délicat. Peu de gens descendent à ce niveau de détail pour l’instant. Et si on cartographie la surface du trottoir, il faut aussi le faire pour les zones de parquage voiture, les petits coins d’herbes ou de fleurs, etc. En fait, il existe des expériences très locales qui s’arrêtent très vite lorsque les contributeurs se rendent compte de l’ampleur de la tâche…
Comment from mk67 on 16 September 2014 at 16:31
Bon, pour l’orthographe, c’est probablement moi :( ( je vais encoreme faire engueuler par Pieren)
J’ai déjà vu tes contributions. La N2 en trunk s’interrompt en effet à l’entréè de Saint Benoit. J’ai fixé le problème hier. Par contre, il ne faut pas se fier à la dénomination des routes (départementale, nationale, etc…) pour classifier les valeurs primaires et secondaires. On se fonde ici surtout sur le traffic routier, sinon tu as en tout et pour tout 1 primary et le reste unclassified, parce que les routes à la Réunion, soyons clair, c’est l’enfer. J’ai déjà eu une longue conversation avec un contributeur GIS, un pro, qui ne voualit pas démordre que seules les nationales devaient être primaires, les départementales secondaires, etc… même si agir ainsi allait souvent dans le contressense de la réalité. Trouver un chemin commual à la Réunion qui a un usage secondaire est monnaie courante. Les meilleurs exemple se situent à Saint Denis avec les routes du front de mer et de Bellepierre, l’une et l’autre sont des primaires, pourtant l’une a une usage trunk qui n’est pas pourtant un voie expresse et l’autre un usage primaire qui devient trunk à la sortiede Saint Denis. En fait, les définir en vrai est un vrai casse-tête, et la seule raison qui mla fait choisir le trunk paour la route de Bellepierre est son traffic très intensif et son nombre de voies.
A Saint Paul c’est le même dilemne, avant on avait certaine voies en primaire et qui sont devenues secondaires, etc…
Bref un vrai m…
En gros, vaut mieux se concerter qd c’est possible… et surtout qd il y a du monde avec qui se concerter ( ce qui à mes débuts, n’était pas le cas).
Comment from Vlad on 16 September 2014 at 20:33
Le classement des routes en “primary”, “secondary”, “tertiary” et “unclassified” dans OSM je l’ai compris un peu différemment. Pour moi une route en “primary” est une route à l’échelle du pays, donc ici de l’ile, peu importe qu’elle soit nationale ou départementale, la portée d’une “secondary” est moindre, elles sont les axes privilégiés après les éventuelles “primary” qui relient les communes entre elles, les tertiary sont d’un niveau encore plus local, elles relient les quartiers, hameaux,… entre eux et contrairement aux “unclassified” sont la plupart du temps référencées (ref), donc ces dernières sont les axes de circulation de moindre importance, souvent sans ref qui ne sont pas des routes résidentielles, de service,… C’est ce que j’ai capté dans la lecture du wiki mais je peux me tromper.
Comment from mk67 on 17 September 2014 at 09:53
@vlad > Et bien, on en est à peu près au même point. Après, je pense que ce n’est qu’une histoire d’évaluation. Je viens très récemment de changer en secondary une voie que j’avais précédemment mise en primary parce que j’ai eu soudainement un doute sur son rapport de lien traffic/usage.
@pieren > Oh, je suis suffisamment fondu pour en arriver à ce genre de détails, j’ai un lourd passif de “relation” qui terrifie les nouveaux venus. :) Je vais expérimenté sur ma nouvelle commune, c’est tout petit. On verra ce que ça donnera.
(osm.org/?mlat=48.0301&mlon=-3.0914#map=15/48.0301/-3.0914)
Jetez y un oeil de temps en temps, et critiquez sans hésiter.
Les élus invitent les nouveaux venus à un apéro matinal, je vais en profiter pour discuter le bout de gras à ce sujet et aussi du Libre en général, on verra ce que donne la température.
Comment from mk67 on 19 September 2014 at 09:51
Petite note pour finir: @pieren > J’ai fait des test de zone. Curieusement, seule la couche Humanitatrian fait le rendu correcte. S’il y a un avis, je suis preneur.
@vlad et les autres contributeurs de la Réunioon > je ne vais plus mapper sur la Réunion, juste un passage de temps en temps. Mais si vous avez besoin d’aide au coup par coup, ce sera un plaisir de donner un coup de main.