Czy ta budowa nadal trwa? Opening_date był wyznaczony na ponad 2 tyg temu?

@Piotr Strębski
Proponuję wrzucenie tego do official_name + najlepiej dać też source:name, który podrzuciłeś, a w name jednak coś bardziej prostego/jasnego :P

> Uważam, że Paczkomat jest właśnie uniwersalnym określeniem na taką usługę, może ze względów prawnych nie używaną przez podmioty świadczące usługę, ale przez Polaków tak.

Dla Ciebie tak, pewnie dla twoich znajomych/rodziny też, dla innych być nie musi. Jak napisałem wyżej dla mnie dyskusja bezcelowa, bo co z tego, że powiem, że w moich kręgach taka nazwa jest tylko używana do Inpostu :P, a do innych ich odpowiedniki bez tego magicznego słowa "paczkomat". U mnie np. popularnym jest zamiast Allegro OneBox "Allegromat".

> wystarczyłoby brand=Paczkomat + operator=InPost.

No możnaby, ale wtedy kłóci się z tym, co napisałeś wyżej + to co pisał starsep.

--

> Może na Discordzie omawialiście to szerzej.
Możliwe.

> ale tego medium nie znam i nie śledzę.
Też nie znałem, też nie śledziłem, ale zacząłem i nie żałuję, no może poza tym, że to dodatkowa rzecz, co pochłania czas.

> Byłem pod wrażeniem, że to jest coś w rodzaju czatu, a czat jest może dobrym miejscem na niezobowiązujące pogaduchy, nie pasuje mi jednak miejscem na poważne dyskusje z wiążącymi skutkami.

Na discordzie o wiele prościej zainicjować wiele rzeczy, bo kontakt z ludźmi jest natychmiastowy, nie mówiąc o możliwości głosowego kontaktu gdzie w przypadku forów, ustalenia potrafią trwać tygodniami, jak nie miesiącami.

Niektóre rzeczy potem mogą być "wiążące w skutkach", ale jeśli takie się wydarzają, to raczej prawie zawsze i tak najpierw trafiają na stronę wiki/forum w celu "formalizacji" i archiwizacji i wysłuchania głosów innych, ale tak dyskusja się tam toczy dość spora, dość często na różne tematy.

> Może dlatego, że w tym wątku nigdzie nie ma mowy o używaniu słowa paczkomat jako brandu

Hmm, rzeczywiście, pomieszałem 2 rzeczy, przetagowanie nie ma żadnego związku z NSI/presetami, to był inny temat.

Widzę parę tematów na forum o paczkomatach i NSI, nie ukrywam, że nie chce mi się przeglądać teraz każdego, ale tutaj jest wątek o tagowaniu:
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=73083&p=3
I na 3 stronie jest właśnie m.in. o brand i jak widzę, ta dyskusja jest chyba w zasadzie cały czas otwarta, ale nie widzę, żeby ktoś krytykował istniejące presety z NSI.

Jeśli masz do niej uwagi to śmiało, to jest pewnie na to miejsce.

A tu link do NSI wszystkich automatów paczkowych:
https://github.com/osmlab/name-suggestion-index/blob/main/data/brands/amenity/parcel_locker.json

W pierwszej wersji było brand "Inpost", potem w lutym zostało zmienione w kwietniu na "Paczkomat Inpost"
https://github.com/osmlab/name-suggestion-index/commit/d36892d1d4388e81e4c4721eb25bd5046eb064f7
I z tego co rozumiem, bo był konflikt brand z wikidata pewnie dla tej wersji z UK, a przynajmniej tak podejrzewam, po opisie tej zmiany.

I szczerze to nie kojarzę, żeby było o tym coś nawet na Discordzie, ale pewnie dlatego, że nikt nie protestował.

> Ikonka paczkomatu i napis InPost wydają mi się całkiem wystarczające

Tobie tak, innym nie, inni chcą ref, bo sama ikonka wymaga zbędnego wysiłku klikania i nie jest jasna na jaki paczkomat patrzysz. Narzekasz na długaśne nazwy, a przez ponad pół roku był włożony spory wysiłek sporo czasu i mnóstwo nerwów, w to, żeby uzyskać jakikolwiek rendering. Nigdy nie będzie mapy idealnej, bo każdy ma nieco inne oczekiwania, chyba, że typowo odpowiadając: "stworzysz własny styl" i sam zadecydujesz co się wyświetla.

> I nie jest to pierwszy przypadek, gdzie NSI utrwala takie niepotrzebnie długaśne nazwy: Cukiernia Cieślikowski albo Galeria Wypieków Lubaszka to inne przykład

Jak nie podobają Ci się te nazwy, to śmiało otwórz wątek/wątki na forum, albo rozpocznij od luźnych dyskusji na innym komunikatorze i zobacz jak się inni na to zapatrują, jeśli będzie chęć do zmiany tego, to nie widzę problemu, a na pewno ja go nie będę robił, bo nie mam nic do tego. Zmienić w NSI jest łatwo, byle było to jakoś sensownie uargumentowane i była uzyskana zgoda społeczności, a z tym drugim jest często problem.

> Ja uważam, że marką jest "InPost"
Tego nie zakwestionowałem, ale wg wiki brand nie musi być tylko i wyłącznie nazwą firmy, a czy może/powinien oprócz tego zawierać w sobie słowo "Inpost", to nie wiem, chyba była dyskusja na ten temat i coś kojarzę, że nie jedna.

> "Paczkomat" to właśnie powszechna nazwa tego typu urządzenia

Od Inposta tak.
Powszechna dla kogo? Kto definiuje powszechność? :P Ja moge powiedzieć, że dla mnie nie jest i co dalej?
Do innych firm "powszechnie" jest używana nazwa "automaty paczkowe". Łatwo to sprawdzić na stronach/artykułach w internecie – praktycznie chyba niemal każda tego sforumułowania używa, ale mimo to każda firma ma swoją własną rozpoznawalna nazwę produktu, taką jak np. "DPD Pickup (Station)", czy "Allegro One Box". Oczywiście można to tłumaczyć kwestiami prawnymi, ale to inna kwestia.

W kontekście powszechności możemy iść w kierunku, że na pieluchy mówi się "pampersy", czy na wafle "andruty" oraz jak ludzkość przejęła nazwy produktów firm, aby nazywać dane rzeczy, ale taka dyskusja niczemu nie służy.

> Dobra wyszukiwarka powinna rozpoznawać "Paczkomat" jako synonim amenity=parcel_locker, dzięki czemu znajdowałaby bez problemu także wyniki dla wyszukiwania np. "Paczkomat Allegro", a takich określeń ludzie używają

Zgadzam się, dobra wyszukiwarka powinna tak robić, ale to sugestia do wyszukiwarek, a nie do tagowania.

> Nie potrzeba w brand odróżniać różnych produktów InPostu, bo są one rozróżnione przez kategorię obiektu.

Nie wiem, nie znam się na tym. Z tego co pamiętam, to ustalono, że jak jest wikidata dot. konkretnej usługi i jak jest jakaś inna to, można/powinno się rozdzielić. Nie jest to żadna pewna informacja ot tak usłyszałem, mogłem coś źle zrozumieć. Niczego nie sugeruję.

>Jakoś (na szczęście) dotąd nikt nie wpadł, żeby używać "Bank PKO BP" oraz "Bankomat PKO BP" w polu brand, a taka musiałaby być konsekwencja Twojego rozumowania.

1. Ale dlaczego przypisujesz to co napisałem jako moje rozumowanie?
To nie moje rozumowanie. Ja przytaczam tylko, to co zostało ustalone w społeczności OSM PL, czy to z tego co przeczytałem kiedyś na forum/discordzie (nie pamiętam dokładnie gdzie, więc nie przytoczę).

2. Dla mnie tam może być w sumie dowolna wartość, a równie dobrze może jej nie być w ogóle. Jest mi to kompletnie obojętne, a co do przykładu: "Bankomat PKO BP"/"Bank PKO BP" twój przykład akurat nie jest zbyt dobry, bo "bankomat" oraz "bank" z tego co się orientuję, nie jest "produktem/usługą" konkretnego banku z którym można go bezpośrednio identyfikować – tak jak ma to miejsce np. w przypadku OneBoxa, czy Paczkomatu, a uniwersalnym określeniem używanym przez prawdopododbnie wszystkie podmioty świadczące tę usługę.

> Dodam jeszcze, że w angielskim wiki opis klucza brand jest dużo bardziej rozbudowany i brak podstaw do utożsamiania "produktu", o którym piszesz, z kategorią obiektu.

Zgadza się. Angielskie wiki jest bardziej rozbudowane. Nie zgadzam się z drugą części, bo już w 1 zdaniu masz informację o tym, że może to być marka (jako nazwa firmy), towar, czy usługa. W drugim i trzecim zdaniu już pewnie powód dla którego został ustalony taki brand, a nie inny.

---

Nie chcę rozpętywać tu bezsensownej burzy, bo nie o to mi tym komentarzem chodziło + jest to po prostu strata czasu dla nas obu, a mi nawet nie zależy na zajmowaniu jakiekolwiek stanowiska w tej sprawie. Napisałem ten komentarz w sumie z nieco innego powodu:

Zastanawia mnie jedynie fakt, że jeśli masz wątpliwości/propozycje zmiany tagowania, to czemu nie skomentowałeś tego na forum choćby tutaj:

https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=74790

albo i w nowym wątku (chyba, że gdzieś pisałeś, ale nie widzę, jak tak to przepraszam, za niesłuszne wytykanie), albo i na discordzie (na którego w sumie serdecznie zapraszam każdego, bo jest to najbardziej żywa forma komunikacji dla Polskiej społeczności OSM, o ile już na nim nie jesteś pod inną nazwą użytkownika).

Dyskusja o masowym przetagowaniu ciągnęła się od dobrego pół roku, a na discordzie pewnie jeszcze dłużej, a same "paczkomaty" to temat dość "żywy".

@Rogoyski
Dlaczego?
W tym przypadku jest to zgodne z wiki:

"służy do oznaczenia marki producenta lub tożsamość konkretnego produktu, usługi lub firmy. często znak firmowy"
więc jest to wyróżnienie konkretnego "produktu" tej firmy, bo mamy jeszcze te punkty i pewnie coś jeszcze.

Jest o tyle dobre, że przy okazji mamy te słowo w tagach, dzięki czemu można po tym szukać.

A jeśli chodzi o to, że jest to powszechna nazwa na wszelkie tego typu urządzenia, no to cóż, problem, bo Inpost zastrzegł sobie tę nazwę, stąd inne muszą się inaczej nazywać.

Wycofane w (124393606)

Zmiana wycofana (124354055)

Zmiana wycofana (124354055)

Zmiana wycofana (124354055)

Cześć,
dzięki za zmiany i dodanie nowego ronda. Niestety było kilka pomyłek + zduplikowane drogi oraz zostały popsute (przerwane) relacje autobusowe.
Poprawiłem wszystko dot. nowego ronda.

Jak by coś było niejasne np. w temacie relacji autobusowych, śmiało pytaj, czy to tutaj, czy na forum/discordzie/fb.

Odpowiedź została udzielona na Discordzie OSM Polska na kanale Importy w wątku pod tytułem "Odpowiedź na changeset <id tego changesetu>":

https://discord.com/channels/783754873861963786/1003057676516868106

Zostawiam, żeby nie było, że komentarz pozostał bez odpowiedzi.

*Stara Wieś

Warto dodać do paczkomatu tag ref
(identyfikator)

Proszę, nie dodawaj crossing:island=yes do przejść jeśli są zmapowane oddzielnie dla każdej z jezdni. Nie jest to wtedy prawidłowe.

Wiki: crossing:island=*

Dodaj proszę tagi (np. w proposed:*=*) do tych obiektów najlepiej z osm.wiki/Tag:source=, bo puste linie nic nie znaczą i ktoś je może usunąć od tak.

Prośba, jak dodajesz nowe nazwy ulic, postaraj się proszę usuwać noname=yes jeśli takowe jest.

Po otwarciu zostało sporo obiektów z tagiem construction=*. Poprawiłem. Proszę, postaraj się na to uważać następnym razem.

Przywróciłem nowe nazwy ulic.

W E-mapie adresy zostały zaktualizowane (tylko 1 samotny jeszcze nie został zmieniony, ale nie ma tam nic na razie + zgłosiłem do poprawy), więc je też podmieniłem z zachowaniem old_*.

changeset/123975769

@Grzegorz_Kujawa – chyba się coś zmieniło na e-mapie, możesz zerknąć i sprawdzić na ile jest teraz dobrze

W takim razie potwierdzasz, że jest to bubel (przetarg na dokumentację wymianę oznakowania dla całej gminy w trakcie).

https://znaki.edu.pl/index.php/9-zakazy/443-b-1i2
bo wg tego powyżej dotyczy to obu kierunków, ale masz rację, że skąd kierowca ma to wiedzieć jadąc Ryżową i chcąc skręcić w prawo w Centralną i nie ma to żadnego sensu.

Ale, żeby było wszystko z tym dobrze, trzeba dodać jeszcze relacje zakazu skrętu od drugiej strony (Badylarskiej) – mogę to zrobić, chyba, że masz na to inny pomysł?