OpenStreetMap logo OpenStreetMap

Changeset When Comment
129126919 about 3 years ago

Здравствуйте. Мною был совершён откат вашего пакета правок #129065568 в соответствии с процедурой osm.wiki/Vandalism#Normal_revert. Вам был написан комментарий относительно вашей правки. У пунктов контроля на пунктах пропуска Вериговка и Весёло-Вознесенка нет собственных наименований. Наименования "Вериговка" и "Весёло-Вознесенка" относятся к пунктам пропуска amenity=border_control, а не к отдельным многочисленным пунктам контроля barrier=border_control, что подтверждается документом, прикреплённым к этому откату. По факту ваших ответов адекватный ответ не был получен — вы не предоставили аргументов о наличии наименований именно пунктов контроля, ссылаясь исключительно на штампы в паспорте, которые ставят сотрудники пограничной службы на всём пункте пропуска с идентичным наименованием, вне зависимости от конкретного пункта контроля, что подтверждает отношение наименования не к пункту контроля, а к пункту пропуска. Более того разметили пункт контроля на пункте пропуска Вериговка как "МАПП Вериговка", что не является корректным, так как пункт пропуска двусторонний автомобильный (ДАПП), что дополнительно ставит под большое сомнение ваши сведения и данные, которые вы решили внести в OSM. Помимо этого вы решили изменить пункт пропуска "Чугуновка" (пакет правок #129009881) пренебрегая соглашением локального сообщества osm.wiki/Russian–Ukrainian_war, что также является актом вандализма. Да, я не выждал 48 часов с момента вашей правки, о чём искренне сожалею. Если у вас имеются подтверждения о наличии наименований пунктов контроля на пунктах пропуска — прошу их предоставить

129065568 about 3 years ago

«Вот скриншот, на котором видно использование названий на этих точках. Там же видно, что в названии типов пункта пропуска указывается их тип.
https://imgur.com/Tlk0vH6.png» То, что вы лично недавно изменили часть этих объектов под некий шаблон не даёт вам права пренебрегать соглашениями сообщества по наименованиям name=* osm.wiki/RU:Названия, по пунктам контроля barrier=border_control barrier=border_control и разметке существующих корректных данных osm.wiki/Good_practice#Don't_map_for_the_renderer. Следующим пакетом правок я могу изменить все указанные вами объекты, удалив наименование с большей их части — у тех, у которых нет наименования. Скриншот после этой правки будет являться каким-то аргументом "общепринятости"? Вот и думайте. Ваши данные изначально сомнительны, так как вы добавляли всем объектам тип МАПП, даже там, где они МАППами не являются. Поэтому требовать от иных участников в форме "тут вы должны сослаться на какие то авторитетные источники, или аргументировать, поскольку не понятно в чем состоит верность утверждений. " не следует...

129065568 about 3 years ago

«Так же, уже в третий раз, вынужден вам повторить, что использование name на объектах barrier=border_control является фактически нормой.» В очередной раз вынуджен вам повторить, что нормой является укзание корректных данных. Если у объекта нет имени собственного — name=* не должен быть указан. Если у объекта имя собственное есть — в name=* указывается имя собственное, без добавления сокращённого типа объекта osm.wiki/RU:Названия name=*

129065568 about 3 years ago

osm.wiki/Property:P46

129065568 about 3 years ago

«Кроме того, если вы не были способны найти в статье о объекте barrier=border_control указание на то что этим точкам рекомендуется добавлять имя, то откройте эту картинку, и посмотрите на неё:
https://imgur.com/wcK8bqW.png
Это скриншот из вышеозначенной статьи, на котором должно быть видно, что тэг name рекомендуется к использованию.» Полезные сочетания/Useful combination — это не тэги, которые рекомендуется использовать. Это часто используемые тэги в сочетании с указанным. Но что более важно: если у объекта нет наименования, то размечать его по предположениям — это некорректно, что прямо попадает под описание вандализма

129065568 about 3 years ago

«Кроме того, у нас нет общепринятых и задокументированных схем для обозначения пунктов пропуска площадными объектами типов amenity и militay. Приведенная вами ссылка на заброшенный пропозал, сами понимаете чего стоит...» Детально определённых схем разметки пунктов пропуска и объектов на нём действительно на текущий момент нет, это факт. Однако то, что вы нивелируете и принижаете описание тэга в proposal при отсутствии иных предложений по этому объекту на wiki, мягко говоря странно

129065568 about 3 years ago

«Это всё прекрасно, но на картах точечный объект не означает абстрактную безразмерную точку. Точками могут обозначаться больницы, магазины, школы, офисы, и многие другие объекты.
По этому точечный объект barrier=border_control означает не абстрактную математическую точку в пространстве, а комплекс материальынх объектов, юридических ограничений и услуг, существующих в её окрестности. Это общепринятая картографическая абстракция. Как этого можно не понимать?» Тэги обозначают лишь то, как они описаны на wiki или в иных источниках, если их нет на OSM wiki. Всё остальное — ваши желания

128909553 about 3 years ago

«I see. In reality, I changed the highway tag because some people (as myself) plan their trips also "visually". It is a way of marking clearly, that currently it is not possible to travel that way and not to even try. Especially given the fact some of these roads are destroyed.» This does not match the description of highway=* and osm.wiki/Good_practice#Don't_map_for_the_renderer. I ask you to revert the values of highway=* at border control checkpoints and between them

128909553 about 3 years ago

«I see. In reality, I changed the highway tag because some people (as myself) plan their trips also "visually". It is a way of marking clearly, that currently it is not possible to travel that way and not to even try. Especially given the fact some of these roads are destroyed.» This does not match the description of highway=* and osm.wiki/Good_practice#Don't_map_for_the_renderer. I ask you to revert the values of hignway=* at border control checkpoints and between them

128909553 about 3 years ago

«I am wondering if we shouldn't mark temporarily those border checkpoints as "landuse=military"» No, in Ukraine: osm.wiki/Russian–Ukrainian_war. Perhaps in Russia and in Belarus

129099915 about 3 years ago

Установка вами типов объектов в виде абревиатуры МАПП (многосторонний автомобильный пункт пропуска) на все объекты говорит о том, что ваши данные не соответствуют действительности, так как часть пунктов пропуска не имеют статуса многостороннего автомобильного пункта пропуска, а значит ваши сведения некорректны. Кроме того, согласно рекомендациям сообщества osm.wiki/RU:Названия osm.wiki/Names В name=* рекомендуется использовать имя собственное без сокращений и аббревиатур. МАПП Вериговка — это не имя собственное, а тип объекта и имя собственное. У пункта пропуска наименование «Вериговка», что следует из документов служб, ответственных за этот пункт пропуска и из информации на самом пункте пропуска

129099915 about 3 years ago

Здравствуйте. Пункты контроля (barrier=border_control) не имеют собственных наименований. Наименования пунктов пропуска имеют сами пункты пропуска (amenity=border_control). Пожалуйста, не добавляйте к пунктам контроля наименования, либо предоставте источник информации, если вы уверены, что пункты контроля внутри пунктов пропуска имеют наименования

129065568 about 3 years ago

«Если хотите предъявить обвинение в вандализме, то пишите в DWG. » Обвинения в вандализме предъявлены во втором комментарии к этому changesetу, что соответствует действиям, описанных в osm.wiki/Vandalism#Normal_revert

129065568 about 3 years ago

«Я изложил общепринятую позицию. Если хотите поставить её под вопрос, то добро пожаловать на форум, где ведётся обсуждение. Если хотите предъявить обвинение в вандализме, то пишите в DWG. » Кем она общепринята? Где источники на общепринятость?

129065568 about 3 years ago

«На пунктах погран контроля в паспорт ставятся штампы с указанием названий, что очевидным образом говорит о их названиях. У меня в загране есть такие штампы, и их ставят именно в пункте контроля, а не в общем на окружающей его территории. Это непосредственное знание с местности.» Штампы ставит пограничная служба и не обязательно в помещении возле пункта контроля, размеченного на way (что уже показывает, что пункт контроля размечен не в месте контроля, а в её части) — документы могут быть переданы в иные помещения. Пограничная служба может работать не на каждом пункте контроля, а передавать документы в один или несколько пунктов контроля. Наименования штампов к пункту контроля не имеет никакого отношения, так как сами пункты контроля могут иметь порядковый номер, но не наименование. Ни наименований документов, которые могли бы регулировать наименования пунктов контроля, ни ссылок вы не предоставили. Более того для чего-то изменяете наименования типов объектов так, чтобы ввести в заблуждение участников сообщества (пункт пограничного контроля, вместо пункта пропуска). Это некорректно

129065568 about 3 years ago

«Указание названия на точке barrier=border_control является рекомендованным в wiki, и фактически является общепринятым на территории РФ. Жаль что приходится это повторять.» Где это указано? Зачем вы повторяете то, чего нет?

129065568 about 3 years ago

«Ссылку на источник данных о типе пункта пограничного контроля вы отказались предоставить, по этому ваши обвинения в вандализме голословны.» Типов пунктов пограничного контроля не существует. Существует классификация пунктов пропуска. Не нужно подгонять под себя типы объектов. Никто вам не обязан предоставлять ссылки на классификацию тех или иных объектов. Если вы не были на Вериговке и не знаете о типе пункта пропуска, о чём вообще разговор? И да, вопрос вообще не в типе пункта пропуска, а в том, что вы добавляете в наименование тип объекта, что не соответствует действующим соглашениям сообщества участников OSM

129065568 about 3 years ago

«Осознанное удаление актуальных name с объектов это вандализм. » Объекты пунктов контроля внутри пунктов пропусков не имеют наименований. Их добавление — Purposeful removal or degradation of data that are known to be correct, что прямо следует из описания вандализма osm.wiki/Vandalism

129065568 about 3 years ago

Здравствуйте. Что за «официально рекомендованного обозначения»? Ваши действия были расценены как вандализм по пункту osm.wiki/Vandalism Purposeful removal or degradation of data that are known to be correct, так как в name=* указываются имена собственные, а не тип+имя собственное. osm.wiki/RU:Названия name=*, что вы не учли и пошли вразрез с консенсусом сообщества, что прямо описывает вандализм. Кроме того вы добавили наименование МАПП Вериговка, что не соответствует действительности, так как пункт пропуска двусторонний, а значит ваши данные некорректны и непонятно откуда взяты, что прямо попадает под описание вандализма. Что касается размещения наименований на пунктах контроля — они не имеют таких наименований. Вериговка и Весёло-Вознесенка — это наименования пунктов пропуска, а не каждого пункта контроля внутри них

128899882 about 3 years ago

«>> Общепринятая практика фактически запечатлена на карте. С Российской стороны практически все точки barrier=border_control которые я видел, имеют в названии аббревиатуру означающую тип перехода. Исключения единичны.
Вот случайная выборка из общего списка для примера
https://imgur.com/AvtsJwx.png»
фактически видно, что в отдельных случаях указано наименование, в отдельных сокращённый тип и наименование, в Верхличах указан access:citizenship в наименовании и что с того? name=* osm.wiki/RU:Key:name osm.wiki/RU:Названия Имя собственное у данных объектов — название. Тип указан в official_status. Также указан сокращённый тип с названием в соответствующем short_name. Зачем тулить несоответствующее тэгу наименование в name=* — непонятно. Если ранее были местами указаны наименования криво — это не значит, что нужно подводить остальные наименования по этому кривому шаблону. Есть wiki с описанием name=* и дополнительная статья по названиям, где указано про собственные имена. Отдельного соглашения по пунктам пропуска не принималось, насколько можно судить из статей, что подразумевает использование основной рекомендации — имя собственное в name=*