OpenStreetMap logo OpenStreetMap

Changeset When Comment
77648309 about 6 years ago

«Найдёте что ОСМ рассматривает в качестве тегирования законодательство страны - тогда ещё можно спорить.» osm.wiki/RU:Россия/Классификация_дорог_(голосование) изучайте

77648309 about 6 years ago

«"В данном случае Российской Федерации.
Согласно федерального закона от 08.11.2007 N 257-ФЗ (редакция от 02.08.2019) «Об автомобильных дорогах"
Этот аргумент не имеет отношения и его нельзя рассматривать. Вполне очевидно. Это я повторяю последний раз. Аргументы уже приводил, ссылки тоже.» Не вижу причин не рассматривать данный аргумент. Если вам этого делать не хочется — не значит, что он «не имеет отношения и его нельзя рассматривать»

77648309 about 6 years ago

Самое интересное, ведь цель у нас одна — корректная разметка автодорог. Если цель одна и у вас столько запала и энергии, может доведёте до ума соглашение по классификации и выставите на голосование? В такой работе больше пользы, чем без контраргументов производить откат за откатом...

77648309 about 6 years ago

PS: я понимаю, что после полугода откатов тяжело, для репутации, признать свою неправоту, но я вам в этом помогу так или иначе

77648309 about 6 years ago

Если так сложно прочитать соглашение, скопирую клюбчевые пункты сюда: «Предпосылки. Официальная классификация автомобильных дорог в России немного устарела, и не совсем соответствует действительности. Есть дороги, которые де-факто приобрели важное значение и получили хорошее покрытие, но не получили нормального статуса. В таких случаях следует указывать тип дороги в соответствии с реальным положением дел. В первую очередь важна относительная "значимость" дороги. highway=trunk автомобильные дороги входящие в Европейские маршруты
автомобильные дороги входящие в Международную азиатскую сеть
автомобильные дороги федерального значения, межрегиональные трассы, формирующие опорную сеть автодорог страны:
дороги, по которым идёт дальний основной и грузовой межрегиональный трафик
дороги, последовательно соединяющие несколько крупных городов региона
дороги к международным аэропортам и крупным портам

Сеть дорог класса trunk должна быть связной в пределах всей страны, следовательно:

дорога класса trunk не должна прерываться внутри населённых пунктов (если это единственный транзитный маршрут)
дорога класса trunk может начинаться и заканчиваться только внутри крупных населённых пунктов, соединяясь с дорогами класса не ниже primary. highway=primary автомобильные дороги регионального значения, соединяющие крупные города и/или областные центры, дороги межрегионального значения, не являющиеся trunk. highway=tertiary более важные автомобильные дороги среди прочих автомобильных дорог местного значения, например соединяющие районные центры с сёлами, а также несколько сёл между собой. highway=unclassified остальные автомобильные дороги местного значения, образующие соединительную сеть дорог
могут не иметь твёрдого покрытия (surface=unpaved), а также грейдеры (surface=compacted), бетонки (surface=concrete)
не следует использовать данный тег в случае, если статус дороги неизвестен и требует уточнения, для этого предназначено значение highway=road. Классификация дорог внутри населенных пунктов. Транзитные трассы
Не следует понижать класс транзитных трасс, проходящих через населенный пункт. Открытые вопросы. 1) Какой критерий использовать для назначения типа дороги (a) Следует использовать официальную классификацию дорог в стране:

тег описание
highway=motorway Автомагистрали, обозначенные знаком 5.1 "Автомагистраль" AutobahnCH.png
highway=trunk Автомобильные дороги федерального значения — имеют префикс M и номер (финансируются из федерального бюджета)
highway=primary Автомобильные дороги регионального значения — имеют префикс A и номер (финансируются из бюджетов субъектов федерации)
highway=secondary Автомобильные дороги межмуниципального значения — имеют префикс P и номер (финансируются из муниципальных бюджетов)
highway=tertiary Прочие дороги местного значения — имеют префикс H и номер
highway=unclassified Прочие дороги. Например, на участках автомобильной дороги федерального значения М56 "Лена" полностью отсутствует покрытие.» Кроме того вы можете посмотреть официальную тему обсуждения данного голосования, ссылка на вкладке «Talk» и понять, что обсуждали каждый своё и по своему трактовал, а приняли то, что в тексте соглашения. И сегодня как критерий тегирование каждое слово и знак препинания в данном соглашении важен, а не так, как делаете вы, часть описания выкидываете, не обосновав, почему оно не применяется или не учитывается.

77648309 about 6 years ago

«ваши аргументы вы так и не подтвердили, где в ОСМ написано, что тегирование дорог ведётся согласно законодательству государств тоже.» Ещё раз: «Итак. В вопросах классификации в пределах Российской Федерации мы апеллируем к osm.wiki/w/index.php?title=RU:Россия/Классификация_дорог_(голосование) а именно к части «1.2 Классификация дорог вне населённых пунктов», так как автодорога А154 преимущественно проходит вне населённых пунктов.
Кроме того, дополнительно учтём содержание страниц по тегам highway=trunk, highway=primary, highway=secondary, highway=tertiary и highway=unclassified.
Что мы имеем, А154 - автодорога федерального значения. Напомню, что «федерального», означает: «в пределах федерации». В данном случае Российской Федерации.
Согласно федерального закона от 08.11.2007 N 257-ФЗ (редакция от 02.08.2019) «Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» статьи 5, классификации автомобильных дорог, на текущий момент в юридическом смысле в пределах Российской Федерации существуют дороги «федерального значения», «регионального/межмуниципального значения», «местного значения» и «частные». Значения и определение каждого можете изучить в законе самостоятельно.
Приступим.
1. Вы говорите, что часть дороги А154 является highway=unclassified. Однако в osm.wiki/w/index.php?title=RU:Россия/Классификация_дорог_(голосование) сказано «остальные автомобильные дороги местного значения, образующие соединительную сеть дорог». Дорога «федерального значения», не «местного». В статье по highway=unclassified также сказано: «Тег highway=unclassified применим к улицам и дорогам, имеющим самый низкий статус в дорожной сети. Такие дороги ниже, чем highway=tertiary, они не являются жилыми улицами или сельскими дорогами.» и ни одного исключения для автомобильныхь дорог значения выше, нежели «местного», например регионального/межмуниципального или федерального. Следовательно, тег highway=unclassified не подходит.
2. Вы говорите, что часть дороги А154 является highway=tertiary. Однако в osm.wiki/w/index.php?title=RU:Россия/Классификация_дорог_(голосование) сказано «более важные автомобильные дороги среди прочих автомобильных дорог местного значения, например соединяющие районные центры с сёлами, а также несколько сёл между собой». Тоже про дороги «местного значения», снова не подходит, да как же так то... Может в статье по highway=tertiary найдётся аргумент в вашу пользу. Посмотрим: «Дороги, по значимости стоящие между secondary и unclassified. Имеются дороги, которые не являются secondary, но в то же время они гораздо больше и быстрее, чем unclassified.». Исключений для дорог федерального значения нет, но есть это, разберём secondary, может это и есть ваш основной аргумент...
3. highway=secondary. В osm.wiki/w/index.php?title=RU:Россия/Классификация_дорог_(голосование) сказано «автомобильные дороги областного значения, соединяющие областные центры с крупными населёнными пунктами (районными центрами), а также крупные населённые пункты между собой». Дороги «областного значения» не юридический термин в рамках федерального закона. Соотнесём что же такое «областного значения», может быть это и есть дороги «федерального значения» или какая-то их часть? Посмотрим снова на osm.wiki/w/index.php?title=RU:Россия/Классификация_дорог_(голосование) и как жаль, но нет, в описании highway=trunk упоминаются дороги «федерального значения», а в highway=primary упоминаются дороги «регионального значения». highway=secondary - класс дороги ниже highway=primary, следовательно описание highway=secondary не соотносится со значимостью А154 и не является зацепкой для установки highway=tertiary на какую-либо её часть (по описанию из статьи highway=tertiary). Разберём статью по highway=secondary: снова никаких исключений для дорог федерального значения. Следовательно, тег highway=secondary не подходит.
4. highway=primary. В osm.wiki/w/index.php?title=RU:Россия/Классификация_дорог_(голосование) сказано «автомобильные дороги регионального значения, соединяющие крупные города и/или областные центры, дороги межрегионального значения, не являющиеся trunk». Часть «автомобильные дороги регионального значения, соединяющие крупные города и/или областные центры» для А154 не подходит, так как это дорога федерального значения и она не соединяет крупные города и/или областные центры. Однако есть дополнительное уточнение: «дороги межрегионального значения, не являющиеся trunk». Понятие «автодорога федерального значения» соотносится с «автодорога межрегионального значения»? Вполне, даже выше, так как федерация это не 2 региона, а больше. Если есть сомнение по поводу слова «межрегионального» в словосочетании «дороги межрегионального значения», то А154 не проходит через несколько регионов. Однако она не проходит, как и все остальные дороги федерального значения, через всю федерацию, но является при этом автодорогой «федерального значения». Ключевое слово: «значения». К значимости отсылает и соглашение osm.wiki/w/index.php?title=RU:Россия/Классификация_дорог_(голосование) в разделе «Предпосылки». Посмотрим, что же такое trunk.
5. highway=trunk. В osm.wiki/w/index.php?title=RU:Россия/Классификация_дорог_(голосование) сказано «автомобильные дороги входящие в Европейские маршруты, автомобильные дороги входящие в Международную азиатскую сеть». А154 не входит в Европейские маршруты или в Международную азиатскую сеть, следовательно не подходит. Далее: «автомобильные дороги федерального значения, межрегиональные трассы, формирующие опорную сеть автодорог страны: дороги, по которым идёт дальний основной и грузовой межрегиональный трафик; дороги, последовательно соединяющие несколько крупных городов региона; дороги к международным аэропортам и крупным портам». Автодорога А154 не имеет дальнего грузового межрегионального трафика, не соединяет города региона, не подходит к аэропорту или к порту. Проходит ли по ней дальний основной межрегиональный трафик — скорей всего нет, вопрос спорный, так как нет критериев для оценки. Потенциально может, однако это не основание для установки на А154 highway=trunk. Согласны? Из этого следует, что словосочетание в описании тега highway=primary в соглашении osm.wiki/w/index.php?title=RU:Россия/Классификация_дорог_(голосование) «дороги межрегионального значения, не являющиеся trunk» является ключевым и единственно верным на текущий момент для всех участков А154 без исключения.
Если вас не устраивает текущая классификация дорог — вам были даны рекомендации её заменить или изменить путём принятия нового соглашения, которое будет включать в себя отмену старого, однако вы не захотели следовать по этому пути. »

77648309 about 6 years ago

«Вы совершаете вандализм, ссылки приведены» Повторяю: osm.wiki/Vandalism Vandalism is intentionally ignoring the consensus norms of the OpenStreetMap community.

77648309 about 6 years ago

«Вы не продавите свои правки» Я уже понял, что вы именно этим и занимаетесь: зацикленно на одном объекте «продавливаете» правки. Не нужно зеркалить это на меня, я занимаюсь не только одним объектом и не занимаюсь «продавливанием»

77648309 about 6 years ago

«Одно слово "пустозвонство" в мой адрес после того, как я привёл реальные ссылки на реальные правила тегирования, которые вы нарушили говорит о многом» Не вижу ни одной ссылки на «реальные правила». Снова пустозвонство с вашей стороны

77648309 about 6 years ago

«чёткой последовательности изложенных аргументов, основанных на реальных фактах приведённых выше цитатах из осовных тезисов выработанных сообществом ОСМ на основании многократных проверок и договорённостей.» Чёткой? Вот чёткая: «Итак. В вопросах классификации в пределах Российской Федерации мы апеллируем к osm.wiki/w/index.php?title=RU:Россия/Классификация_дорог_(голосование) а именно к части «1.2 Классификация дорог вне населённых пунктов», так как автодорога А154 преимущественно проходит вне населённых пунктов.
Кроме того, дополнительно учтём содержание страниц по тегам highway=trunk, highway=primary, highway=secondary, highway=tertiary и highway=unclassified.
Что мы имеем, А154 - автодорога федерального значения. Напомню, что «федерального», означает: «в пределах федерации». В данном случае Российской Федерации.
Согласно федерального закона от 08.11.2007 N 257-ФЗ (редакция от 02.08.2019) «Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» статьи 5, классификации автомобильных дорог, на текущий момент в юридическом смысле в пределах Российской Федерации существуют дороги «федерального значения», «регионального/межмуниципального значения», «местного значения» и «частные». Значения и определение каждого можете изучить в законе самостоятельно.
Приступим.
1. Вы говорите, что часть дороги А154 является highway=unclassified. Однако в osm.wiki/w/index.php?title=RU:Россия/Классификация_дорог_(голосование) сказано «остальные автомобильные дороги местного значения, образующие соединительную сеть дорог». Дорога «федерального значения», не «местного». В статье по highway=unclassified также сказано: «Тег highway=unclassified применим к улицам и дорогам, имеющим самый низкий статус в дорожной сети. Такие дороги ниже, чем highway=tertiary, они не являются жилыми улицами или сельскими дорогами.» и ни одного исключения для автомобильныхь дорог значения выше, нежели «местного», например регионального/межмуниципального или федерального. Следовательно, тег highway=unclassified не подходит.
2. Вы говорите, что часть дороги А154 является highway=tertiary. Однако в osm.wiki/w/index.php?title=RU:Россия/Классификация_дорог_(голосование) сказано «более важные автомобильные дороги среди прочих автомобильных дорог местного значения, например соединяющие районные центры с сёлами, а также несколько сёл между собой». Тоже про дороги «местного значения», снова не подходит, да как же так то... Может в статье по highway=tertiary найдётся аргумент в вашу пользу. Посмотрим: «Дороги, по значимости стоящие между secondary и unclassified. Имеются дороги, которые не являются secondary, но в то же время они гораздо больше и быстрее, чем unclassified.». Исключений для дорог федерального значения нет, но есть это, разберём secondary, может это и есть ваш основной аргумент...
3. highway=secondary. В osm.wiki/w/index.php?title=RU:Россия/Классификация_дорог_(голосование) сказано «автомобильные дороги областного значения, соединяющие областные центры с крупными населёнными пунктами (районными центрами), а также крупные населённые пункты между собой». Дороги «областного значения» не юридический термин в рамках федерального закона. Соотнесём что же такое «областного значения», может быть это и есть дороги «федерального значения» или какая-то их часть? Посмотрим снова на osm.wiki/w/index.php?title=RU:Россия/Классификация_дорог_(голосование) и как жаль, но нет, в описании highway=trunk упоминаются дороги «федерального значения», а в highway=primary упоминаются дороги «регионального значения». highway=secondary - класс дороги ниже highway=primary, следовательно описание highway=secondary не соотносится со значимостью А154 и не является зацепкой для установки highway=tertiary на какую-либо её часть (по описанию из статьи highway=tertiary). Разберём статью по highway=secondary: снова никаких исключений для дорог федерального значения. Следовательно, тег highway=secondary не подходит.
4. highway=primary. В osm.wiki/w/index.php?title=RU:Россия/Классификация_дорог_(голосование) сказано «автомобильные дороги регионального значения, соединяющие крупные города и/или областные центры, дороги межрегионального значения, не являющиеся trunk». Часть «автомобильные дороги регионального значения, соединяющие крупные города и/или областные центры» для А154 не подходит, так как это дорога федерального значения и она не соединяет крупные города и/или областные центры. Однако есть дополнительное уточнение: «дороги межрегионального значения, не являющиеся trunk». Понятие «автодорога федерального значения» соотносится с «автодорога межрегионального значения»? Вполне, даже выше, так как федерация это не 2 региона, а больше. Если есть сомнение по поводу слова «межрегионального» в словосочетании «дороги межрегионального значения», то А154 не проходит через несколько регионов. Однако она не проходит, как и все остальные дороги федерального значения, через всю федерацию, но является при этом автодорогой «федерального значения». Ключевое слово: «значения». К значимости отсылает и соглашение osm.wiki/w/index.php?title=RU:Россия/Классификация_дорог_(голосование) в разделе «Предпосылки». Посмотрим, что же такое trunk.
5. highway=trunk. В osm.wiki/w/index.php?title=RU:Россия/Классификация_дорог_(голосование) сказано «автомобильные дороги входящие в Европейские маршруты, автомобильные дороги входящие в Международную азиатскую сеть». А154 не входит в Европейские маршруты или в Международную азиатскую сеть, следовательно не подходит. Далее: «автомобильные дороги федерального значения, межрегиональные трассы, формирующие опорную сеть автодорог страны: дороги, по которым идёт дальний основной и грузовой межрегиональный трафик; дороги, последовательно соединяющие несколько крупных городов региона; дороги к международным аэропортам и крупным портам». Автодорога А154 не имеет дальнего грузового межрегионального трафика, не соединяет города региона, не подходит к аэропорту или к порту. Проходит ли по ней дальний основной межрегиональный трафик — скорей всего нет, вопрос спорный, так как нет критериев для оценки. Потенциально может, однако это не основание для установки на А154 highway=trunk. Согласны? Из этого следует, что словосочетание в описании тега highway=primary в соглашении osm.wiki/w/index.php?title=RU:Россия/Классификация_дорог_(голосование) «дороги межрегионального значения, не являющиеся trunk» является ключевым и единственно верным на текущий момент для всех участков А154 без исключения.» А с вашей стороны никакой аргументации нет, только «огрызания», игнорирование описания тегов, отсутствие ответов на вопросы.

77648309 about 6 years ago

«Аргументацию я привёл и она ровным счётом такая же как у вас, просто не высосана из пальца, а основана на чёткой последовательности изложенных аргументов, основанных на реальных фактах приведённых выше цитатах из осовных тезисов выработанных сообществом ОСМ на основании многократных проверок и договорённостей.» Не вижу ни одного аргумента с вашей стороны. О каком пальце идёт речь — непонятно. Видимо связанном с правилами, на которые ссылки так и нет.

77648309 about 6 years ago

Ваши сообщения излишне агррессивны не информативны и иначе, как «огрызание» их охарактеризовать нельзя. Если забыли, напомню ваш первый комментарий по данному вопросу: «А какие из крупных городов связывает эта дорога? А может даже областные центры? Возможно даже регионы? А? Дорога типичная unclassified после В. Балкария, а до неё может быть и tertiary. Вполне очевидно.». Откуда такая агрессия и неприязнь? Может изначально нужно было изучить значения слов и словосочетаний? Понять, что каждое слово и знак препинания, такой как «запятая», имеет значение в описании тегов (как в прочем и в любом другом тексте)? Прошу взглянуть на собственные действия и стиль общения под другим углом, изучить смысл слов и знаков препинания и ответить по существу, без агрессии и «огрызаний». Если есть, что ответить, конечно же

77648309 about 6 years ago

Или зеркалить обвинения без аргументации — это всё, что вы можете?

77648309 about 6 years ago

То, что «я не иду на диалог» — изучите количество комментариев к вашим правкам и отсутствие ответа с вашей стороны на них. А также изучите, на какие ваши вопросы или аргументы я не ответил и сравните эти показатели со своими

77648309 about 6 years ago

Кроме того я от вас не получил аргументации, на основании чего я совершаю, по вашему мнению, вандализм, если я соблюдаю соглашение классификации дорог. Пустозвонство?

77648309 about 6 years ago

Я от вас так и не получил ссылку на правила, где она?

77648309 about 6 years ago

«Ещё раз - где написано, что дорога тегируется согласно законодательству страны?» Такого никто не говорил. Такое ваше утверждение прекрасно соотносится с тем, что вы не понимаете смысла слов и словосочетаний, о чём я уже упоминал ранее. Цитата: «Что мы имеем, А154 - автодорога федерального значения. Напомню, что «федерального», означает: «в пределах федерации». В данном случае Российской Федерации.
Согласно федерального закона от 08.11.2007 N 257-ФЗ (редакция от 02.08.2019) «Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» статьи 5, классификации автомобильных дорог, на текущий момент в юридическом смысле в пределах Российской Федерации существуют дороги «федерального значения», «регионального/межмуниципального значения», «местного значения» и «частные».» Где здесь написано, что тегирование дорог происходит по законодательству страны? Не несите бред. В данном законе лишь сказаны термины, которые используются в качестве критериев, среди прочих, для установки конкретных тегов на дорогу. Но не исключительно по ним, о чём прямо сказано в соглашении. Изучите: osm.wiki/RU:Россия/Классификация_дорог_(голосование). В случае, если бы, как вы говорите, тегирование происходило исключительно по законодательству страны, osm.wiki/RU:Россия/Классификация_дорог_(голосование)#Открытые_вопросы и данный вариант был бы принят, А154 размечалась бы как highway=trunk. Данная фраза лишь подтверждает то, что вы не изучили в полной мере соглашение, а лишь используете те урывки описания highway=tertiary, которые вам нравятся.

77648309 about 6 years ago

«Нет необходимости просить ссылку на одно и то же. Или вы включили дурака? » По данной ссылке вам всё несколько раз разъяснено, может дурак кто-то другой, кто не понимает смысла слов и словосочетаний?

77648309 about 6 years ago

«специально для особенных людей, которые не помнят, что было пару дней назад - osm.wiki/RU:Tag:highway%3Dtertiary Ссылку неоднократно приводил.» Цитата: «Наиболее важные автомобильные дороги среди прочих автомобильных дорог местного значения, например соединяющие районные центры с сёлами, а также несколько сёл между собой.». А154 — автодорога федерального значения, а не местного, следовательно тег не подходит. «Дороги, по значимости стоящие между secondary и unclassified. Имеются дороги, которые не являются secondary, но в то же время они гораздо больше и быстрее, чем unclassified.» Также не подходит. Объяснение в первом комментарии к данному changeset'у.

77648309 about 6 years ago

«демагогия, а значит во внимание не принимается.» Чтобы не было демагогией — изучите смысл слов и словосочетаний