OpenStreetMap logo OpenStreetMap

Changeset When Comment
77648309 about 6 years ago

«Напоминаю, что tertiary - соединяет несколько сёл между собой. Что мы и видим.» Вы игнорируете описание тега. Цитирую: «более важные автомобильные дороги среди прочих автомобильных дорог местного значения, например соединяющие районные центры с сёлами, а также несколько сёл между собой». А154 — это дорога федерального значения, а не местного значения. Игнорирование соглашений и рекомендаций OSM — есть акт вандализма. Хватит заниматься вандализмом.

77648309 about 6 years ago

«Есть сложившиеся практика и общие правила, которые вы не хотите соблюдать.» Соглашение по классификации дорог в пределах России соблюдено. Ссылку на «общие правила», пожалуйста.

77648309 about 6 years ago

«Теги дороги не появляются по мановению пальца местных властей, которые могут менять законы как им вздумается» Теги дороги не появляются, но соглашение опирается в том числе на законы местных властей. Изучите соглашение

77648309 about 6 years ago

«В самом начале диалога, я вам высказал, как правильно, но вы упёрто используете только свои правила, наплевав на общепринятые.», Снова «правильно» и «правила». Вы точно зашли на openstreetmap.org? Если да - изучите различие правил и соглашений с рекомендациями

77648309 about 6 years ago

«Вполне очевидно, что вы не правы. Акт вандализма изначально совершили вы, изменив теги дороги, которые не соответствую действительности.» Тег highway=primary был установлен согласно принятого соглашения. В чём не прав? На пустословие смахивает

77648309 about 6 years ago

«и не только мной» «Но лучше создайте на форуме тему, где вам чётко всё объяснит сообщество.» Другим участникам сообщества, которые сомневались в статусе дороги, уже были предоставлены аргументы и они их учли и приняли во внимание. Претензий по данному вопросу у них не имеется

77648309 about 6 years ago

«Меня не устраивает, когда пренебрегают правилами, которое выработало сообщество, а так же те кто гнёт свою линию, наплевав на общие правил и навязывает свои.» В таком случае, во-первых, вам необходимо изучить значение слова «правила», а также обратить свой взор на себя, так как именно вы пренебрегаете соглашениями и нормами, заметьте не «правилами», путём игнорирования части его содержимого, прежде всего описания критериев выбора, навязывая свою, непонятно какую логику выбора тега (так как не предоставлены источники или аргументы какую именно логику). Что касается «навязывает свои»: правил здесь нет, а соглашения или нормы я не создаю и не навязываю, а ссылаюсь на них, которые приняты OpenStreetMap Community без моего участия. Ссылки на данные соглашения, в частности osm.wiki/RU:Россия/Классификация_дорог_(голосование) которое является ключевым по данному вопросу

77648309 about 6 years ago

Или, быть может, вы решили, что какая дорога является «федерального значения», «регионального значения», «местного значения» решеает не местное законодательство, а лично вы? И вы решили установить статус А154 как дороги «местного значения»? Ок, если в таком, неадекватном ключе идёт спор, я устанавливаю дороге А154 на всём её протяжении статус «автомобильная дорога федерального значения». На этом спор закончен? По рукам?

77648309 about 6 years ago

А154 — автодорога федерального значения. Ещё раз цитаты:
«highway=unclassified: остальные автомобильные дороги местного значения, образующие соединительную сеть дорог» и «highway=tertiary: более важные автомобильные дороги среди прочих автомобильных дорог местного значения, например соединяющие районные центры с сёлами, а также несколько сёл между собой»

77648309 about 6 years ago

Есть соглашение, которое было заключено в качестве консенсуса. Вы намеренно не соблюдаете соглашение, не идёте на диалог, что подтверждено предыдущими моими комментариями с аргументами без вашего ответа и с продолжением актов вандализма с вашей стороны; своевольно трактуете смысл слов и словосочетаний, которые являеются ключевыми в принципе тегирования автодорог, в частности: «автомобильные дороги федерального значения», «автомобильные дороги регионального значения», «дороги межрегионального значения», «автомобильные дороги областного значения», «автомобильных дорог местного значения», «остальные автомобильные дороги местного значения», «вандализм». Если вы не знаете значения данных слов и словосочетаний — изучите. Если в игнорируете термины или вы самостоятельно определили их смысл как «несущественная писанина, на которую не нужно обращать внимание; описание идёт после запятой» или как-то иначе — это не повод производить правки, так как вы тем самым нарушаете соглашение о классификации дорог. Если это так — прошу обратиться к изучению лексического значения слов и словосочетаний. Возможно в этом проблема?

77648309 about 6 years ago

«Первое - вандализмом занимаетесь вы» osm.wiki/Vandalism изучите описание того, что такое вандализм

77648309 about 6 years ago

«Дорога вполне очевидно не регионального значения, соединяющая крупные города и/или областные центры.» Всё верно. Дорога А154 не регионального, а федерального значения. Описание тега highway=primary включает в себя дороги федерального и межрегионального значения, которые не попадают под описание highway=trunk: «дороги межрегионального значения, не являющиеся trunk»

77648309 about 6 years ago

«tertiary - абсолютно подходит т.к. соединяет районные центры с сёлами, а также несколько сёл между собой, что можно по аналогии посмотреть на другие дорого, проходящие рядом.» Дорога соединяет, однако критерий — значение дороги, который в tertiary указан как, цитирую: «более важные автомобильные дороги среди прочих автомобильных дорог местного значения»

77648309 about 6 years ago

«unclassified она является по определению» Определение гласит, что дорога «местного значения». Увы, вы не правы

77648309 about 6 years ago

Ещё раз: изучите соглашение osm.wiki/w/index.php?title=RU:Россия/Классификация_дорог_(голосование), где критерием выбора тега является конкретная терминология, которая регулируется именно федеральным законом от 08.11.2007 N 257-ФЗ. Если у вас иные сведения — предоставьте источник, чем регулируется данная терминология. Иначе ваше сообщение «Итак. Вот это "Согласно федерального закона от 08.11.2007 N 257-ФЗ " в нашем споре не является аргументом в тегировании дороги. Следовательно не рассматривается. Вам неоднократно и не только мной было указано, что местное законодательство в расчёт не берётся. » не имеет под собой никаких оснований.

77648309 about 6 years ago

Принимая во внимание постоянные откаты корректных правок, а также отсутствие желание идти на диалог с вашей стороны я подумал: может, если ещё раз разжевать вам суть вопроса, вы перестанете совершать вандализм над этой несчастной дорогой?
Вряд ли, но всё же попробую, я всё таки пытаюсь идти на диалог, в отличии от некоторых.
В противном случае это будет дополнительным аргументом и подтверждением для обращение в DWG.
Итак. В вопросах классификации в пределах Российской Федерации мы апеллируем к osm.wiki/w/index.php?title=RU:Россия/Классификация_дорог_(голосование) а именно к части «1.2 Классификация дорог вне населённых пунктов», так как автодорога А154 преимущественно проходит вне населённых пунктов.
Кроме того, дополнительно учтём содержание страниц по тегам highway=trunk, highway=primary, highway=secondary, highway=tertiary и highway=unclassified.
Что мы имеем, А154 - автодорога федерального значения. Напомню, что «федерального», означает: «в пределах федерации». В данном случае Российской Федерации.
Согласно федерального закона от 08.11.2007 N 257-ФЗ (редакция от 02.08.2019) «Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» статьи 5, классификации автомобильных дорог, на текущий момент в юридическом смысле в пределах Российской Федерации существуют дороги «федерального значения», «регионального/межмуниципального значения», «местного значения» и «частные». Значения и определение каждого можете изучить в законе самостоятельно.
Приступим.
1. Вы говорите, что часть дороги А154 является highway=unclassified. Однако в osm.wiki/w/index.php?title=RU:Россия/Классификация_дорог_(голосование) сказано «остальные автомобильные дороги местного значения, образующие соединительную сеть дорог». Дорога «федерального значения», не «местного». В статье по highway=unclassified также сказано: «Тег highway=unclassified применим к улицам и дорогам, имеющим самый низкий статус в дорожной сети. Такие дороги ниже, чем highway=tertiary, они не являются жилыми улицами или сельскими дорогами.» и ни одного исключения для автомобильныхь дорог значения выше, нежели «местного», например регионального/межмуниципального или федерального. Следовательно, тег highway=unclassified не подходит.
2. Вы говорите, что часть дороги А154 является highway=tertiary. Однако в osm.wiki/w/index.php?title=RU:Россия/Классификация_дорог_(голосование) сказано «более важные автомобильные дороги среди прочих автомобильных дорог местного значения, например соединяющие районные центры с сёлами, а также несколько сёл между собой». Тоже про дороги «местного значения», снова не подходит, да как же так то... Может в статье по highway=tertiary найдётся аргумент в вашу пользу. Посмотрим: «Дороги, по значимости стоящие между secondary и unclassified. Имеются дороги, которые не являются secondary, но в то же время они гораздо больше и быстрее, чем unclassified.». Исключений для дорог федерального значения нет, но есть это, разберём secondary, может это и есть ваш основной аргумент...
3. highway=secondary. В osm.wiki/w/index.php?title=RU:Россия/Классификация_дорог_(голосование) сказано «автомобильные дороги областного значения, соединяющие областные центры с крупными населёнными пунктами (районными центрами), а также крупные населённые пункты между собой». Дороги «областного значения» не юридический термин в рамках федерального закона. Соотнесём что же такое «областного значения», может быть это и есть дороги «федерального значения» или какая-то их часть? Посмотрим снова на osm.wiki/w/index.php?title=RU:Россия/Классификация_дорог_(голосование) и как жаль, но нет, в описании highway=trunk упоминаются дороги «федерального значения», а в highway=primary упоминаются дороги «регионального значения». highway=secondary - класс дороги ниже highway=primary, следовательно описание highway=secondary не соотносится со значимостью А154 и не является зацепкой для установки highway=tertiary на какую-либо её часть (по описанию из статьи highway=tertiary). Разберём статью по highway=secondary: снова никаких исключений для дорог федерального значения. Следовательно, тег highway=secondary не подходит.
4. highway=primary. В osm.wiki/w/index.php?title=RU:Россия/Классификация_дорог_(голосование) сказано «автомобильные дороги регионального значения, соединяющие крупные города и/или областные центры, дороги межрегионального значения, не являющиеся trunk». Часть «автомобильные дороги регионального значения, соединяющие крупные города и/или областные центры» для А154 не подходит, так как это дорога федерального значения и она не соединяет крупные города и/или областные центры. Однако есть дополнительное уточнение: «дороги межрегионального значения, не являющиеся trunk». Понятие «автодорога федерального значения» соотносится с «автодорога межрегионального значения»? Вполне, даже выше, так как федерация это не 2 региона, а больше. Если есть сомнение по поводу слова «межрегионального» в словосочетании «дороги межрегионального значения», то А154 не проходит через несколько регионов. Однако она не проходит, как и все остальные дороги федерального значения, через всю федерацию, но является при этом автодорогой «федерального значения». Ключевое слово: «значения». К значимости отсылает и соглашение osm.wiki/w/index.php?title=RU:Россия/Классификация_дорог_(голосование) в разделе «Предпосылки». Посмотрим, что же такое trunk.
5. highway=trunk. В osm.wiki/w/index.php?title=RU:Россия/Классификация_дорог_(голосование) сказано «автомобильные дороги входящие в Европейские маршруты, автомобильные дороги входящие в Международную азиатскую сеть». А154 не входит в Европейские маршруты или в Международную азиатскую сеть, следовательно не подходит. Далее: «автомобильные дороги федерального значения, межрегиональные трассы, формирующие опорную сеть автодорог страны: дороги, по которым идёт дальний основной и грузовой межрегиональный трафик; дороги, последовательно соединяющие несколько крупных городов региона; дороги к международным аэропортам и крупным портам». Автодорога А154 не имеет дальнего грузового межрегионального трафика, не соединяет города региона, не подходит к аэропорту или к порту. Проходит ли по ней дальний основной межрегиональный трафик — скорей всего нет, вопрос спорный, так как нет критериев для оценки. Потенциально может, однако это не основание для установки на А154 highway=trunk. Согласны? Из этого следует, что словосочетание в описании тега highway=primary в соглашении osm.wiki/w/index.php?title=RU:Россия/Классификация_дорог_(голосование) «дороги межрегионального значения, не являющиеся trunk» является ключевым и единственно верным на текущий момент для всех участков А154 без исключения.
Если вас не устраивает текущая классификация дорог — вам были даны рекомендации её заменить или изменить путём принятия нового соглашения, которое будет включать в себя отмену старого, однако вы не захотели следовать по этому пути.
На этом вынужден завершить разжёвывание. Надеюсь, что в итоге обращение в DWG не потребуется. С Уважением, Mazda05

77431003 about 6 years ago

Согласно OSMWiki, цитата: «Вандализм — это преднамеренное игнорирование принятых норм сообщества OpenStreetMap. Простые недоразумения и ошибки редактирования не являются вандализмом, но они должны быть исправлены с помощью тех же инструментов, которые используются для устранения последствий вандализма.»
С моей стороны отсутствуют признаки преднамеренного игнорирования принятых норм сообщества OSM в виде соглашения о классификации дорог в ВикиПроекте Россия, так как я вам предоставил достаточно аргументов в комментариях к changeset'у #70209510, о том, что: А154 на всём своём протяжении дорога федерального значения; все дороги федерального значения являются в том числе дорогами межрегионального значения, дорогами регионального значения; в описании highway=primary значимость дороги как дорога межрегионального значения является достаточным и не требует обязательной связи дорогой крупных городов и/или областных центров, что является альтернативным фактором для классифицирования дороги как "highway=primary". Остальные аргументы вы можете получить самостоятельно изучив: смысловые значения слов и словосочетаний русского языка в любых словарях; смысловое значение знаков препинания, в частности, запятой «,»; дату принятия, причины и факторы, которые способстововали принятию соглашения о классификации дорог в ВикиПроекте Россия; рекомендации в голосовании по соглашению о классификации дорог и в тексте самой классификации

77431003 about 6 years ago

There is no reason to change the class of the road to "highway=tertiary" or "highway=unclassified", since the highway of federal significance A154 throughout its length meets the necessary requirements for "highway=primary" according to the agreement on the classification of roads in OSMWiki Russia osm.wiki/RU:Highway_classification
Quotes: «highway=primary - highways of regional significance connecting major cities and / or regional centers, highways of interregional significance that are not "highway=trunk"»
«highway=tertiary - is more important roads, among other local roads, for example, connecting district centers with villages, as well as several villages among themselves»
«highway=unclassified - other local roads forming the connecting road network»

77431003 about 6 years ago

Нет причин для изменения класса дороги на tertiary и/или unclassified, так как автодорога федерального значения А154 на всём своём протяжении удовлетворяет необходимым требованиям highway=primary по соглашению о классификации автодорог в ВикиПроекте Россия osm.wiki/RU:Highway_classification. Цитаты: «highway=primary автомобильные дороги регионального значения, соединяющие крупные города и/или областные центры, дороги межрегионального значения, не являющиеся trunk»
«highway=tertiary более важные автомобильные дороги среди прочих автомобильных дорог местного значения, например соединяющие районные центры с сёлами, а также несколько сёл между собой»
«highway=unclassified остальные автомобильные дороги местного значения, образующие соединительную сеть дорог»

77431003 about 6 years ago

В очередной раз, после более чем 200 откатов вандализма с вашей стороны, прошу вас ещё раз внимательно изучить соглашение о классификации автодорог в ВикиПроекте Россия osm.wiki/RU:Highway_classification и значения слов русского языка. После чего сопоставить смысл слов и словосочетаний, затем ещё раз учесть то, что было принято в соглашении и на основании чего соглашение было выдвинуто на голосование и принято.