Please, be aware of the real purpose of the name:en key. It is not for Latin transliteration of any kind, it is for names in English (and these are not the same things).

@SimonPoole,

I’m not saying it is something “negative”. I’m saying that statements about Maps.me being an instrument to attract new mappers are statistically false. And it perfectly correlates with a hypothesis about “uninformed users” I’ve described several times. Users of Maps.me obviously think it is a navigation app, they have no idea (and don’t really want to have) about the source of data, they only potentially care about getting their map fixed. This isn’t “bad”, this is just a different pattern of use, defined at the moment when a person makes a choice to install Maps.me app (navigator, not OSM editor). And again, I’m saying that OSM-related apps can not magically turn people into mappers if they don’t want to be ones. But there still is a large potential of automated contribution similar to what Yandex does with collecting GPS tracks - it doesn’t contradict a pattern of use.

@SimonPoole,

Thank you. Great info regarding of a transformation of quantity into quality.

It seems like fans of Maps.me are significantly overestimating the potential of this app to bring new “full-scale” and even “casual” (as an opposite to “occasional” and “completely uninformed”) contributors. Your numbers look like something similar by its order of magnitude to regular fluctuations.

So, at least, we know now that Maps.me can not effectively attract new casual or full-scale mappers better than it happens by itself.

Unfortunately, it is hard to automatically estimate the quality of edits as easy, as the amount of it, because I’ve seen many attempts of quality assessments published here before, conducted manually, in an unscientific manner, and by people, who have own questionable quality standards.

(I know that by saying this, I’m making @Zverik to dislike me even more than he already does, and he will likely try to abuse his moderator’s power on Russian OSM forum even more, but objective truth is more important to me than other things.)

@pitscheplatsch,

In your blog post, you’ve mentioned that 5% of those who used Maps.me editor also used other editors. But for me, it is still unclear, if these are users who started from Maps.me and then tried another editor or this number is not filtered, so it includes those who used other editors before and then tried Maps.me. This is important for understanding, how many people, more or less interested in contribution, were actually brought by Maps.me. Because if 90% of that 5% are experienced ones who used to contribute before, it’s the completely different thing.

@SK53,

Exactly. Good tagging scheme should not force mapper to make any assumptions about things he doesn’t know. Any details should always be strictly optional.

@SK53,

Experience (time since the first edit and number of edits) have very little effect on quality if a person doesn’t want to learn. But I don’t see anything bad in the most basic tagging like “here be trees” - when it is done properly, it’s completely acceptable.

Objects like this way/331415576 are still tagged in a wrong manner - it should be just building=garage without any name or something.

Каким образом?

Without a method description, any analysis is usually considered incomplete.

Like, what exactly is POI here: node, any object with a certain tag(s) or something else? Does it include objects deleted afterwards (like infamous “my house”, “mom’s house” stuff)?

Сюрприз - brand существует и не я его придумал: http://taginfo.openstreetmap.org/keys/brand#values Критерии для name также существуют, просто на них все кладут. При чем тут какая-то булева классификация? Вы хотите сказать “дискретная”, то есть строго делящая сущности вместо того, чтобы валить все в кучу, получая, фактически роль label?

Я не предлагаю разбивать name, я предлагаю складывать весь наблюдаемый мусор (то, что написано на вывеске) в тег, который предназначен для этого и описан, чтобы при разборе данных было сразу понятно, что это. А name трогать вообще только тогда, когда это ясный случай. Вот luiswoo на форуме написал: “человеку с улицы плевать, что есть настоящее имя”. Пусть он плюет дальше, складывая данные в inscription или еще что, а name, на которое ему плевать, не трогает. Проще - некуда. Собственно, я как раз предлагаю использовать универсальный, как вы выражаетесь, ключ (то есть куда кидают все подряд), только изначально универсальный, а не используемый в таком качестве вопреки документации.

@Сергей Голубев, нет, вы все же не читали. Ваши примеры про “24 часа”, “табак” и “чай”, конечно, не могут полностью считаться “описанием ассортимента или услуги”, но это, в свою очередь, также не значит, что это собственное название. Владелец магазина может писать на вывеске практически что угодно (и рисовать еще), только это не делает ее “названием”. Потому я и говорю, что для того, чтобы не врать, помещая всё в name (который - только для названий, в соответствии с документацией проекта, потому никакое “новое” понятие не нужно - нужно только чтобы люди вроде вас перестали, наконец, воспринимать его функцию, как label карты), абсолютно корретно и без вранья можно использовать отдельный тег для буквального содержания вывески. Чем вам конкретно не нравится brand?

Последнее замечание про ИНН и так далее - демагогический прием преувеличения.

@Сергей Голубев, вы, как и остальные мои оппоненты на форуме, не можете ничем, кроме “я так считаю”, обосновать то, что вывеска - это обязательно название. Соответственно, не можете опровергнуть, что надпись “Продукты”, “Туалет” или “Металлоремонт” не являются всего лишь указаниями ассортимента или оказываемой услуги. И картография тут вообще не при чем - речь о структурах данных, из которых можно делать карту, а можно - чёрта лысого. И вот для этой задачи, которая шире картографии (то есть - рисования под рендер) важно адекватное описание ситуации, как она есть. Не знаем мы, что это - имя или указание ассортимента, так обозначаем факт того, что на вывеске написано (пишем это в inscription, например), а не додумываем, что это name. Магазины Магнит - это типичный brand, также как на бензоколонках. А не name.

@Сергей Голубев, по поводу последнего вашего абзаца - а вы мой второй абзац читали? Я его написал специально, чтобы никто не отвечал подобную ерунду. Если вы не поняли, о чем он, давайте разбираться, скажите, что вам непонятно и я постараюсь объяснить.

@Сергей Голубев, Во-первых, какой-то непонятный справочник, который черт знает кто и как заполнял, сложно назвать надежным доказательством чего-либо. Во-вторых, я для кого объяснял, что на вывеске может быть что угодно, от описания ассортимента до, действительно, названия? По поводу вашего второго абзаца - читайте мой предпоследний. По поводу последнего вашего абзаца - это вообще какая-то бессмыслица, потому что это не я предлагаю что-то, а тег name (независимо от моего существования) предназначен для названий, и только. А описывать, какой это магазин и не салон ли это ритуальных услуг, должны теги, а не слова в name. Вы, часом, с викимапией или НЯК OSM не перепутали?

@Zverik, это очень сильное упрощение. Закон - одно из основных обстоятельств, почему “Продукты” не может быть названием, и вот только поэтому смело утверждать, что все магазины, на которых написано “Продукты”, называются именно так - безосновательно.

И ровно по причине того, что вывеска≠название, для содержания вывесок имеет смысл использовать отдельный тег, аналогичный inscription, а не заниматься привычным маппингом под рендер.

@ajvol, всё, что вы написали, кроме первой фразы (она наиболее честная и на этом можно было закончить) - это чистая демагогия на тему “я всё понимаю, но мне лень/пофигу/я маплю под рендер и буду делать это дальше”.

Вы, вероятно, понимаете, что, в соответствии с правилами логики, аналогии ничего не доказывают, если не доказана полная их тождественность. Также, вы вовсю используете необоснованную экстраполяцию. Ну и то, что “мелкие лавочки работают без явной торговой марки” - это как раз и говорит о том, что все эти вывески типа “Продукты” - не название, а просто указание ассортимента. Так что просто успокойтесь - я, к большому сожалению, не могу вам запретить мапить вопреки правилам проекта, так что для чего вы вообще оправдываете свою деятельность - непонятно.

Да, наличие хаоса я признаю в шестом абзаце (впрочем, это никак не означает, что этот хаос нужно буквально дублировать в OSM). Но вы всё равно реагируете так, как предсказано в предпоследнем.

It is unlikely that you’ll be able to reach that person via private message or changeset comment, as it usually happens with maps.me users, while developers still refusing to implement feedback notifications in the app itself. On the other hand, it does seem like this information about beauty shops isn’t just someone’s imagination or a way to add personal POIs - most of them have names that sound like a name of a beauty shop. So, the question is, is this information correct, outdated or copied from Google (or another unacceptable source), for example.

@keithonearth, they have modern fancy navigation that only looks good but is quite counter-intuitive. Here is a direct link to MapMyIndia map.

@RobJN, it is not a proposal, it’s an illustration of how similar problem could be solved without disrespecting data usability.

But there still is a question: should any historical data be stored in the OSM database, keeping in mind the core principle of not mapping anything non-current.

@d1g, please, don’t be like @Zverik - I’ve added a link to this review to the Wiki page back in the end of September.