Hallo Shaun das Schaf,

Die Geometrien habe ich selbst in QGIS erstellt (auf Grundlage von INSPIRE-Daten aus dem RIPS der LUBW). Das Polygon der LUBW der Umfangsgrenze Biosphärenreservat befindet sich im Format ETRS89 (EPSG:4258) und hat sage und schreibe 8899 Stützpunkte. Die von mir erstellten Umfangsgrenze befindet sich im Bezugsrahmen WGS84 (EPSG:4326) und hat bislang ca. 3125 Stützpunkte. Wir war es wichtig, den Geltungsbereich der Biosphärenreservatkernzonenverordnung möglicht realitätsgetreu darzustellen. Er hat schließlich unmittelbare Rechtswirkung auf die Bürger und das Verhalten im Wald (Wo darf ich die Wege verlassen? Wo darf ich lagern? Wo darf ich Pflanzen pflücken und Pilze sammeln und wo nicht?). Es wäre kontraproduktiv, diese Grenzen also nicht in der OSM zur Verfügung zu stellen. Wie soll sich ein gesetzestreuer Waldbesucher an die Biosphärenverordnung halten, wenn er deren Grenzen und Geltungsbereich nicht kennt? Ich will nicht besserwisserisch daherkommen, ich kann deine Gedanken sogar sehr gut nachvollziehen. Aber ich finde diese Lizenzdebatte sowas von 2012. Sollte trotz allem eine Behörde Missfallen an der Darstellung der Schutzggebiete haben, werde ich sie wieder rausnehmen.

Viele Grüße,
welzheimerwald

Warum zum F*ck werden öffentlich-rechtlich festgelegte Gemeindegrenzen willkürlich auf Waldgrenzen oder Wege hin- und herverschoben? Ich habe deine Änderungen unter https://overpass-api.de/achavi/?changeset=135704829 nachvollzogen - ich verstehe es einfach nicht. Mit welcher Intention tut man sowas? :-(

Und schon wieder wurde an Grenzpolygonen herumgemurkst. Bitte in Zukunft unterlassen!

Wurden hier etwa Gemeindegrenzen nach belieben verschoben? Gemeinde- und Kreisgrenzen werden werden durch die Vermessungsbehörden festgelegt und sind im Liegenschaftskataster nachgewiesen - dieses ist etwa über geoportal-bw.de abrufbar. OSM soll die Realität abbilden - daher bitte kein Fantasiemapping mehr betreiben!

Das Impressung entspricht leider nicht der Norm. Wenn du die Leute im Steinächle kennst, dann kannst du das als eine Art mentale Abgrenzung von der Muttergemeinde Affalterbach verstehen - Affalterbach liegt hier halt relativ weit weg und man fühlt sich eher dem Rems-Murr-Kreis zugewandt (zu dem man auch postalisch gehört). Jedoch gehört zur vollständigen Lagebezeichnung eines Flurstücks sowie Gebäudes der Gemeindename, der bei kreisangehörigen Gemeinden durch das Polygon mit dem Schlüssel admin_level=8, (bei Stadtkreisen übrigens mit dem Schlüssel admin_level=6) definiert wird. So sind Gebäude und Flurstück in den amtlichen Kartenwerken. Maßgeben hierfür ist die angabe des amtlichen Liegenschaftskatasters. Im Geoportal sind die Gebäude des Steinächles unter "Affalterbach, Ortsstraße 10 etc." zu finden.

Der Name der Gemeinde ist integraler Bestandteil der Anschrift, siehe dazu auch im Wiki der OSM-Community die Erklärung zum Schlüssel "addr:city" unter osm.wiki/DE:Key:addr:* - Hier hat zwingend der Gemeindename zu stehen!

Siehe auch das Geoportal des Landkreises Ludwigsburg: https://karo.landkreis-ludwigsburg.de/weboffice_buerger/synserver?client=core&project=LRALB_BPL

Der amtliche Lageschlüssel für das Gebäude bei 48.90862,9.36285 ist hier z.B. "Ortsstraße 10, Affalterbach". Es wäre schade, wenn dieses so nicht mehr auffindbar wäre.

siehe hier z.B. https://branchenbuch.meinestadt.de/affalterbach/company/14947284

oder hier: https://www.goyellow.de/home/metallbau-wahl-metalldrueckerei-affalterbach-in-wuerttemberg--4mzh0v.html

oder hier: https://www.bundes-telefonbuch.de/affalterbach/metallbau/wahl-metalldrueckerei-bvg030711398

uvm.

Bei addr:city muss die Gemeinde (Affalterbach) stehen. Ortsteilbezeichnungen (hier: Steinächle) dürfen über den Straßennamen gesetzt werden (Vgl. https://www.deutschepost.de/de/b/briefumschlag-richtig-beschriften.html ), dafür ist das Feld addr:suburb da (ist aber nicht nötig). Der Tag "is_in" ist veraltet und sollte nicht mehr verwendet werden.

Btw die Impressumsadresse müsste korrekt

Max Mustermann
Steinächle [optional]
Ortsstraße 10
71364 Affalterbach

lauten.

Das Navi hat vielleicht die auf der OSM basierenden (fehlerhaften) Daten intus? 🤔

Würde mich auf sowas nie berufen.

Bei der Post steht, dass Steinächle ein Ortsteil von Leutenbach wäre. Das ist natürlich grober Unfug. Der Map-Viewer des PLZ-Servers zeigt Steinächle auch ganz klar als Exklave von 71364 an.

Hier die betreffende Kachel des WMS: https://www.postdirekt.de/plzserver/tmapserver?SERVICE=WMS&VERSION=1.3.0&REQUEST=GetMap&FORMAT=image%2Fpng&TRANSPARENT=true&layers=PlzSearch_LayerGroup_2020Q2&Tileset=3857&srs=EPSG%3A3857&WIDTH=256&HEIGHT=256&CRS=EPSG%3A3857&STYLES=&BBOX=1037097.5997732729%2C6242153.477880634%2C1056665.479014278%2C6261721.35712164

Das postalische Wirrwar lässt sich vielleicht auch mit historischen Zuordnungen erklären. Bevor Affalterbach und Steinächle zum Lkr. Ludwigsburg kamen, waren sie Teil des alten Lkr. Backnang.

Es spricht m.E. sehr viel dafür, dass die Post hier einen Datensalat produziert hat. Sowohl die Gemeinde (https://www.affalterbach.de/gemeinde-affalterbach/gemeinde/wissenswertes) als auch die Anwohner (Artikel i.d. StZ: https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.sommerserie-leben-in-steinaechle-die-idylle-will-immer-noch-gepflegt-werden.f84714b1-fbee-4400-89bf-41708fb595ca.html) wie auch ortsansässige Betriebe (https://www.wahlmetall.de/) führen den Ortsteil unter der Winnender PLZ 71364 - wie in dem StZ-Artikel zu lesen ist, kommt mit 71563 adressierte Post übrigens nicht einmal im Dorf an ;-)

Sogar Google und Wikipedia führen den Ort unter 71364 - ich nenne die beiden jetzt keineswegs als seriöse Quelle, sondern möchte vielmehr zeigen, dass es bis auf die widersprüchlichen Angaben bei der Post keine gegenteiligen Angaben gibt.

Danke für deine Antwort. Im Mapserver (Kartendarstellung auf postdirekt.de/plzserver/, ist bissle versteckt) sind übrigens alle Fischbachs im 71577-Polygon enthalten. Dass es überlappende PLZ gibt, ist wohl auch so ein Deutsche-Post-Dingens ... Naja, manchmal denke ich echt, dass es damals ein Fehler war, unser eigenständiges württembergisches Postwesen aufzugeben :-P

In Steinächle gibt es auch einen metallverarbeitenden Betrieb, der nennt 71364 im Impressum: https://www.wahlmetall.de/impressum

Die Kartenansicht des PLZ-Servers der Deutschen Post stellt Steinächle übrigens als Polygon-Exklave der PLZ 71364 dar

Der PLZ-Server nennt über die Textsuche gleich drei Angaben:

71364 Steinächle
71563 Affalterbach, Ortsteil Steinächle
71397 Leutenbach, Ortsteil Steinächle

Die Gemeinde schreibt auf ihrer Homepage "Postleitzahl Teilort Steinächle 71364" (siehe: https://www.affalterbach.de/gemeinde-affalterbach/gemeinde/wissenswertes )

Nachtrag: Die Gemeinde Affalterbach schreibt auf ihrer Homepage auch, dass ihr Teilort Steinächle die PLZ 71364 hat.

https://www.affalterbach.de/gemeinde-affalterbach/gemeinde/wissenswertes

Ich schätze, dass die PLZ-boundaries und addr:postcode hier wirklich neu geordnet werden muss.

Hoi Walter,
von der Deutschen Post gibt es einen Kartendienst mit den PLZ-Grenzen: postdirekt.de/plzserver/ ➔ Ort suchen ➔ Auf Ortsname klicken ➔ Kartenansicht (ist etwas versteckt, die Funktion)

Steinächle ist hierbei eine Exklave des Polygons von 71364. Allerdings hat sich die Post hier gleich mal nebenbei einen Datensalat eingebrockt. Der Ort Steinächle ist gleich drei mal in der Begriffssuche hinterlegt: Einmal als "71364 Steinächle", dann nochmal als "71563 Affalterbach, Ortsteil Steinächle", und dann nochmals - und das ist wirklich völliger Unfug, weil Steinächle nix mit Leutenbach zu tun hat, als "71397 Leutenbach, Ortsteil Steinächle". Bei diesem Chaos wäre es eigentlich das Beste, kurz einen Anwohner zu fragen, ob und wie die Briefe ankommen :-)

Gruß,
Robin

*boundaries

Hallo lberges,

wie ich sehe, hast du die PLZ-Grenze zwischen Ober- und Mittelfischbach verlegt. Da ich die Gegend kenne, finde ich diese Lösung sehr plausibel: Mittel- und Unterfischbach liegen beide am Talhang des dem Murrtal zugewandten Fischbachtals, während Oberfischbach auf der Hochfläche einfacher vom Hauptort Großerlach zu erreichen ist. Die Gemeinde schreibt jedoch auf ihrer Homepage, dass auch Oberfischbach im PLZ-Bereich 71560 liegt (siehe https://www.grosserlach.de/de/gemeinde-wirtschaft/zahlen-daten/statistische-daten).

Hast du für deine Annahme eine Quelle? Würde mich wirklich brennend interessieren. Man findet zu den PLZ-Grenzen leider nichts öffentlich-offizielles.

Viele Grüße
welzheimerwald

Hallo Geofreund,
gehört ein Gemeindeteil wie der Weiler Bärenbach in der Gemeinde Urbach nicht zum selben Postleitzahlenbezirk (73660) wie der Hauptort der Gemeinde, sondern zu einem benachbarten Postleitzahlenbezirk (73655), findet nicht automatisch eine Umgemeindung statt. Die Zuweisung "Gemeinde=Plüderhausen" ist daher falsch. Eine richtige Adressangabe wäre in dem Fall "Bärenbach 2, 73655 Urbach", da von der Einteilung der Postzustellbezirke die politische Verwaltungszugehörigkeit unberührt bleibt. Und falls es heißt "Aber das Navi checkt das nicht!!!" - Das ist dann ein Problem des Navigationsgeräteherstellers.

Test