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Changeset When Comment
124687186 over 3 years ago

Die Antwort hilft leider nicht weiter.
Ich weiss nicht, ob du dich nur vertippt hast oder das 'knots' absichtlich wiederholst.

Insbesondere weichst du aber der eigentlichen Frage aus, nämlich:
- was die Quellen deiner Änderungssätze zu den Autobahnplanungen/-bauten sind
- was davon in der Landschaft noch erkennbar ist.

124340423 over 3 years ago

Hallo Volker, zu dem "rechtlich bindend" hatte ich dich bereits in der Wiki-Diskussion aufgefordert, dies entsprechend zu belegen. Das wird auch durch zigmaliges Wiederholen nicht richtiger.

Zur Baustelle in der Dönhoffstr. - ich habe mir das vor Ort angesehen und auch nach Mapillary hochgeladen.
Zunächst sollten wir kurzfristige Einschränkungen durch Baustellen gar nicht mappen, insbesondere wenn wir das nicht als solche kennzeichnen, mit der Gültigkeitsdauer versehen und nach Bauende auch wieder aufräumen. So hatte ich viele Relationen gefunden, die du 2019 bei den damaligen Bauarbeiten eingetragen hattest, die schon seit Jahren beendet waren.

Prinzipiell besteht in der Dönhoffstr eine temporäre Einbahnstaßenregelung, die man sehr wohl als oneway abbilden kann, und zwar inklusive Erlaubnis für Radfahrer und Baustellenfahrzeuge.
Beim potentiellen Einbiegen entgegen einer Einbahnstraße bedarf es gar keiner Abbiegerelation, weil der Router das schon durch seinen Algorithmus verhindert.

120678559 over 3 years ago

Wir haben das grad im Matrix-Channel diskutiert und fanden community_centre=environment_centre passend.

120678559 over 3 years ago

Hallo Jenseblume,
magst du bitte erläutern, warum du ein Changeset von Berlin bis Florenz erzeugst, und es dann "Biesenthal" nennst? Was waren deine Absichten?

Anlass meines Besuchs ist das Objekt "floating berlin", das schon nach eigenen Angaben auf der Webseite eben "keine" Universität ist, wie du es aber getaggt hast.
Welche Kenntnis hast du über den Veranstaltungsort, damit wir ein sinnvolleres Tagging finden?

Viele Grüsse

123886546 over 3 years ago

... and validate relation/9268818

66713775 over 3 years ago

Dein rechts abbiegender Fahrer hat gegenüber dem zum Querverkehr gewordenen übrigens Vorfahrt.

66713775 over 3 years ago

Ich verstehe ja deine Sorge um den Verkehrsteilnehmer.
Aber in der Situation (Mittelstreifen breiter als Fz lang) handelt es sich um zweimaliges Abbiegen. Nach dem ersten Teil des Abbiegens ist er dann Teil des Querverkehrs (OLG Nürnberg 3.11.2008) und muss sich entsprechend verhalten, insbesondere und sowieso entsprechend §1.
Ich habe unsere Diskussion mal im Wiki zusammengefasst, dort können wir ja weiter diskutieren.
osm.wiki/DE:Deutschland/Wendeverbot

66713775 over 3 years ago

Du musst die StVO nicht verlinken, aber schon die Regel nennen, auf die du dich beziehst. Danke.

Konkret haben wir hier zwei Interpretationsspielräume:

1. folgt ja jemand, der zunächst links einlenkt und dann wendet, dem Linkspfeil. Die Fortsetzung der Bewegung ist in der zitierten Regel nicht untersagt.

2. gibt es Interpretationen, was Wenden und was "zweimaliges Abbiegen ist".

Für solche Interpretationen sind typischerweise die Gerichte zuständig. Insbesondere zu 2. gibt es eine klare Definition des OLG Karlsruhe - Entscheidung vom 30.07.1980, 3 Ss 63/80, die weithin zu diesem Thema zitiert wird:
"Ein Wenden i.S.v. § 9 Abs. 5 StVO liegt nicht vor, wenn ein Fahrzeugführer auf einer durch einen breiten Mittelstreifen unterteilten Straße sein Fahrzeug so von der bisherigen in die entgegengesetzte Richtung bringt, daß dieses mit seiner ganzen Länge auf einer bevorrechtigten kreuzenden Straße eingeordnet ist."

Mithin ist also die Länge des Fahrzeugs in Bezug auf die Breite des Mittelstreifens von Bedeutung.

Im Luftbild messe ich an der F-Mett-Str. mindestens 8,50 m von Spurrand zu Spurrand, somit doppelt so viel wie die Länge der abgebildeten PKW.

Demzufolge handelt es sich beim Wechsel der Richtungsfahrbahn nicht um Wenden, sondern um doppeltes Abbiegen.

Ich würde daher die Wendeverbots-Relationen entfernen.

123737768 over 3 years ago

Typischerweise schlichte ich Edit-wars und breche keine vom Zaun ;-)
Hinsichtlich Luftbilder ist das der falsche Kanal, aber ich bin dran.

123737768 over 3 years ago

Alex, ich kann einige deiner Argumente mitdenken. Die etwas inflationäre Verwendung von hw=crossing liegt zum Teil auch an Editoren wie Streetcomplete oder iD.

Vielleicht sollten wir das auf dem nächsten Stammtisch einmal vertiefen.
vg tom

123737768 over 3 years ago

re: keine Querungsmöglichkeit / traffic_island, wie gesagt routet ja der Fussweg mit einer gemeinsamen Node über die Fahrbahn, schliesst also die Querung nicht aus. Nur gibt es keine Vorrechte für Fußgänger.

123737768 over 3 years ago

Hi Alex,
danke für den Kommentar.
Wir haben hier verschiedene Problembereiche.

Zum einen ist das strassenbegleitende Mappen separater Fußwege problematisch fürs Fußgängerrouting, weil in der Realität die Strassenseite ja an jeder beliebigen Stelle gewechselt werden darf. Hingegen existieren viele der als Fahrbahnüberquerung hier gemappten Fußwege baulich gar nicht.

Mit den Kerbs habe ich prinzipiell keine Probleme, nur waren sie meist willkürlich irgendwo auf die Strasse geklatscht und nicht dort wo die Kante wirklich ist. Dass ich ein "kerb=lowered" mitgelöscht habe tut mir leid.

Aufgefallen waren mir primär die vielen "highway=crossing", die gar keine baulichen Details auf der Strasse haben.

Ein "highway=crossing" erzeugt in der Navigation ein Aufmerksamkeitssignal an den Fahrer und sollte daher nur dort eingesetzt werden, wo diese erhöhte Aufmerksamkeit angebracht ist, insbesondere bei Fußgängerampeln und Zebrastreifen.

Ein ungetaggter Node, an der sich OSM-Fahrbahn und OSM-Fußweg kreuzen, ist ja routentechnisch schon eine Kreuzung und bedarf keiner zusätzlichen Markierung.

Fazit: Keine Einwände, wenn du die Kerbs präzisionsmappen willst, aber gegen die sinnfreien crossings bin ich schon.

Viele Grüsse
Tom

66713775 over 3 years ago

Kannst du bitte die angewandte Verkehrsregel mit dem entsprechenden Paragraphen der StVO benennen?

66713775 over 3 years ago

Hallo Molker,
für die mit dem Gebotsschild versehene Situation hatte ich dieses ja bereits bestätigt.

Anders sehe ich das bei den vermeintlichen Wendeverboten.
Aus meiner Sicht ist dies nur durch das ausdrückliche Wendeverbotszeichen 272 oder durch §18(7) auf Autobahnen etc verboten.

Eine separate Wendespur wird dann eingerichtet, wenn es ein typisches Verkehrsaufkommen für diese Situation gibt und nicht für das gelegentliche Wenden.

Nach der on-the-ground-Regel sollten wir in OSM auch nur solche Restriktionen mappen, die als solche ausgeschildert sind, und keine rechtlichen Interpretationen.

66713775 over 3 years ago

Für relation/9268818 habe ich ein Zeichen gefunden.
Für dein Wendeverbot weiter nördlich via Sewanstr aber wiederum nicht.

66713775 over 3 years ago

Liebe/r Molker,
auf welcher Quelle beruhen denn die eingetragenen Beschränkungen
relation/9268817
relation/9268818
?
Aus dem angegebenen Luftbild sind diese sicher nicht ersichtlich. Auf Mapillary-Bildern verschiedener Jahre habe ich keine entsprechende Beschilderung erkennen können.

Mein Navi hat mch heute bizarre Wege durch die Nebenstrassen geschickt, um die andere Fahrbahn zu erreichen.

74546106 over 3 years ago

Comparing the imagery in a nearby residential construction area, LGB ist the most recent, followed by Bing, and Maxar much much older.

74546106 over 3 years ago

I removed the Fixme. Apparently placing a note would be a better choice than creating two new versions of an object just to ask a question.
If you compare Maxar, Bing and the Brandenburg Geoportal from LGB you will find that Maxar is by far the oldest imagery.
You can see that in the hospital area, where Maxar has still grass where the other show the new building part J.

Your CS comment in changeset/122911699 is misleading, since you did not 'correct' anything, you asked a question.

Further I do not understand why you removed the correct building type, a school container is a temporary building indeed. Lasting a few years, however.
You replaced it with temporary=yes which is an obsolete key with a draft from 2010.

116144004 over 3 years ago

Zum Zeitpunkt des CS hiess der Platz noch gar nicht so. Die Benennung erfolgte erst am 10.3.2022:
https://www.berlin.de/ba-pankow/aktuelles/pressemitteilungen/2022/pressemitteilung.1177103.php

Anhand des Lageplans in der Beschlussvorlage umfasst der Platz die ganze begehbare Fläche, also ausschliesslich der Fahrbahnen:
https://www.berlin.de/ba-pankow/politik-und-verwaltung/bezirksamt/beschluesse-des-bezirksamts/2021/09-03-2021-benennungsabsicht-fuer-einen-oeffentlichen-platz-im-ortsteil-prenzlauer-berg-in-gertrud-pincus-platz.pdf

Es gibt reichlich Mapillary-Bilder. Im Januar gab es wirklich noch einen verwilderten Grünflecken.
Diese ist zum Februar hin einer rötlichen Einebnung gewichen, auch zwei Bänke wurden aufgestellt.

Beschildert ist der Platz übrigens mit "Gehwegschäden". ;-)

Neu modelliert in changeset/122231374

122088186 over 3 years ago

CS comment was: fixed forward/backward roles