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Changeset When Comment
33616421 over 10 years ago

Prima, danke!

33616421 over 10 years ago

Your changeset comments are always "adding street name and housnumber to houses, Berlin" but much edits are far away from Berlin. Could you please be a little bit more specific with that comments? Thanks :-)

33725574 over 10 years ago

In diesem changeset wurde auf einige nodes ein bicycle=no gesetzt. Wenn diese Punkte also mit dem Fahrrad nicht befahren werden dürfen, wie soll damit umgegangen werden wenn die kreuzende Straße doch für Radler erlaubt ist?

33625399 over 10 years ago

Ui, ein Taggingunfall. Keine Ahnung wie das passiert ist, vielleicht ein Abbruch während des hochladens? Jedenfalls Danke für's reparieren!

33458661 over 10 years ago

Also ich hab das jetzt alles nochmal nachgelesen, hauptsächlich hier:
1. highway=residential
2. highway=unclassified
3. osm.wiki/Highway_tagging_samples/urban#Residential
4. osm.wiki/Attributierung_von_Stra%C3%9Fen_in_Deutschland#Sonstige_untergeordnete_Stra.C3.9Fen_2

Ich nehme mal die einschlägigen Formulierungen heraus, exeplarisch für die restlichen Ausführungen auf diesen Seiten.
Aus 1.: "This tag is used for roads accessing or around residential areas"
Es geht hier also um die Bedeutung von "residential". "Residential" hat etwas mit residents, Bewohnern, Wohngebiet zu tun. Hier: highway=residential in residential areas. Das sind Wohngebiete. Es ist nirgendwo die Rede davon, highway=residential in Industriegebieten anzuwenden.

Schauen wir weiter nach 2.: "In an urban context, unclassified roads [...] are commonly found in industrial, retail, or commercial areas"
"Unclassified" wird und wurde schon immer - nicht ausschließlich aber hauptsächlich - verwendet für:
1. außerörtliche Straßen, die irgendeine Verbindungsfunktion haben, aber nicht in der hierarchischen Klassifikation ab tertiary aufwärts eingeordnet sind. Daher die Bezeichnung "unklassifiziert".
2. im Prinzip für den ganzen Rest, auch und gerade innerorts für alles, was nicht in eine andere Kategorie passt. Dazu gehören explizit auch Straßen in Gewerbe- und Industriegebieten, s.o..

Das sehe ich nun im Widerspruch zu dem tagging, das hier und anderswo in Stuttgart angebracht wurde.

Um einen Eindruck davon zu gewinnen, wie eine Taggingpraxis aussieht, die nicht von Übersetzungsfehlern (wie wir sie IMO im Wiki zuhauf haben) und Interpretationen von Sprachgebräuchen beeinflusst ist, habe ich einfach mal willkürlich nach Manchester geschaut: http://overpass-turbo.eu/s/b5C
Oder nach Birmingham: http://overpass-turbo.eu/s/b5E
Man sieht dort, dass (innerorts) highway=unclassified recht konsequent für alle Straßen in Gewerbe- und Industriegebieten verwendet wird, (nur) durch die Wohngebiete führen highway=residential.

Also genau so, wie es auf den zitierten Seiten dokumentiert ist. Was gäbe es also für Gründe, hier von der üblichen Praxis abzuweichen?

33306682 over 10 years ago

Ein oneway:bicycle=yes wäre ja auch chic

33458661 over 10 years ago

Also könnte man da auch landuse=residential hinmachen? Nun, ich lese im Wiki das Wohngebiet heraus. Und ich lese dort, dass einer von mehreren Anwendungszwecken für unclassified exakt für Straßen im Industriegebiet ist. Und residential ist das nicht. Ist verstehe Deine Intention hier immer noch nicht.

33458661 over 10 years ago

Nur mal so gefragt: warum sollte das residential sein, wo es doch keine Wohnbebauung gibt?

33306682 over 10 years ago

way/136001925
oneway=yes auch für Fußgänger? Echt? ;-)

33285592 over 10 years ago

Prima, danke dass wir weiterreden :-)
Beim westlichen Weg sind wir uns einig.
Der östliche Weg: Es gibt natürlich immer mehrere Möglichkeiten, etwas darzustellen. Der getrennte Rad-/Fußweg ist ein gängiges Modell und man kann davon ausgehen, dass das jeder unterstützt. Klar kann man das auch per cycleway mit sidewalk lösen aber das wird dann auch kein einfach verständliches tagging, wenn wir ins Detail gehen.
Ich würde den bisherigen Ansatz bevorzugen (einfach und jeder Router kommt damit klar) und da noch die Verbesserungen anbringen, die Du vorgeschlagen hast:
- die Breiten weiter spezifiziert mit width:lanes=1.5|2.5
- die unterschiedlichen Beläge spezifiziert mit surface:lanes=asphalt|paving_stones
- wenn wir schon dabei sind: traffic_sign:lanes=DE:237|

Ist das in dieser Detailtiefe erforderlich? Ich glaube nicht, aber gerade an solchen etwas ungewöhnlicheren Stellen macht es ja auch Spaß, sich etwas mehr damit zu beschäftigen. Auf der anderen Seite gibt es auch noch genug anderes zu tun, ich muß mich auch immer wieder mal selbst ermahnen, fokussiert zu bleiben und mich nicht zu verzetteln ;-)

Das tagging habe ich gerade ergänzt, guckst Du bitte mal, ob das so für Dich einen Sinn ergibt?

33285592 over 10 years ago

Es ist nicht alles aufgeklärt.
Zunächst: ich weiß wie es dort aussieht, ich war dort.
- Es sind keine Hütchen, dafür Absperrbaken, die ja eingetragen sind.
- Der westliche Radweg verfügt über keinen Gehweg. Letzterer verläuft weiter westlich und ist separat gezeichnet.
- Die Breite des östlichen Wegs, die für Radfahrer und Fußgänger zur Verfügung steht, ist deutlich mehr als 1,5 m
- oneway:bicycle=yes für den östlichen Weg ist zutreffend, warum wurde das tag gelöscht?
- bicycle=designated wurde gelöscht, warum?
- oneway=yes trifft nicht für die Fußgänger zu
- der östliche Weg ist jetzt cycleway, d.h. hier dürften gar keine Fußgänger. Das ist sachlich falsch.

Die Frage ist also: was soll die Verbesserung gegenüber dem vorherigen Tagging sein? Es gibt oft verschiedene Möglichkeiten, etwas darzustellen. Bei einer Ersterfassung kann man im Prinzip machen was man will. Wenn man aber bestehende Objekte ändert, sollte man etwas darüber nachdenken - die vorherigen Editoren haben sich ja auch etwas dabei gedacht. Und wenn man etwas anders machen würde, das bestehende aber sachlich richtig ist, dann ist es oft eine gute Idee, das so zu belassen. Oder eben einzelne Verbesserungen anzubringen, wie z.B. die weitere Spezifikation von Einzelbreiten von Rad- und Gehweg etwa.

Ich mache das jetzt aus den genannten Gründen rückgängig und diskutiere gerne
über Verbesserungen.

29845417 over 10 years ago

Das ist kein Versehen. Das eine Objekt ist ein Bannwald, das andere ein Naturschutzgebiet. Beide haben unterschiedliche Attribute, die sich nicht gleichzeitig an einem einzelnen Objekt darstellen lassen.
Man könnte alternativ einen einzelnen Linienzug haben und darauf flächenidentisch zwei Multipolygone legen die dann jeweils die Objektattribute tragen. Ich hatte mich für zwei separate Objekte entschieden, dann muß man nur den entsprechenden Umriß zurechtzupfen falls sich an der Flächendefinition etwas ändern sollte. Aber die Attribute kann man eben nicht zusammenlegen.

33002078 over 10 years ago

Ah, das wollte ich noch beantwortet haben.
Was Du da sagst, ist nur zur Hälfte richtig. Ein Tempolimit als Streckenverbot auf dem way, getaggt mit maxspeed=*, ist das eine. Ein Verkehrsschild als eigenständiges Objekt mit tags, die das Schild beschreiben ist das andere.
Ein noch ganz anderes Ding ist es, in OSM Objekte zu löschen die nachprüfbar existieren und vernünftig getaggt sind.
Wenn Du Dich in das Thema Verkehrszeichen einlesen möchtest, empfehle ich als Einstieg das Wiki: traffic_sign=*

Die gelöschten Objekte habe ich wieder hergestellt.

33052749 over 10 years ago

Und die dritte Frage: wenn die Information, daß einzelne Wege Teil dieses Netzes sein sollen, nicht von der Beschilderung kommen kann (die ja nicht vorhanden ist), woher kommt sie dann?

33052749 over 10 years ago

Noch eine Frage: warum sind Wege enthalten, die nicht als Teil des Netzwerks (grün-auf-weiß) beschildert sind?

33052749 over 10 years ago

Nur interessehalber: die Zusammensetzung dieser relation/28333 widerspricht allen gängingen Definitionen von "Route", stellt aber ein Netzwerk dar. Aus welchem Grund genau sollte das als Route gehandhabt werden, wo es doch keine ist?

33285592 over 10 years ago

Könntest Du das bitte näher erläutern? Daß z.B. auf dem östlichen Weg die Fußgänger nur noch im Einbahnverkehr dürfen, daß beide Wege auf der linken (hier: inneren) Seite einen Gehweg haben? Daß die Breite des östlichen Weges nur noch auf die Breite des Radwegs reduziert wurde? Wo ist der Gehweg geblieben? Woher kommt der Gehweg des westlichen Wegs? Ich bitte um Aufklärung :-)

33002078 over 10 years ago

Bin gerade dran vorbeigefahren, die Schilder sind noch da. Die stellst Du ja dann bitte wieder her, ja? Danke.

33002078 over 10 years ago

Hallo Loth,
wurden die Verkehrsschilder abgebaut oder gibt es einen anderen Grund für die Löschung?

32932295 over 10 years ago

Well, I now reverted the changeset since there was no substantial improvement but much errors. Salzburger Straße has no bicycle lane, is not a ford and a traffic sign was moved. The current tagging now reflects the reality.