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Changeset When Comment
161468362 11 months ago

Génial merci pour ta rapidité !
Bon courage pour le reste ^^

160800538 11 months ago

Salut Noémie,
On vient de voir ta présentation lors du dernier visio Panoramax, le process est maintenant plus clair pour nous ^^
Ducoup peut-être pas besoin d'un visio.

On va commencer à faire quelques modifs. Par ailleurs serait-il possible d'éviter de nouveau les collages des lampadaires ?

Pour info : changeset/161468362#map=18/49.241924/-0.408196

161468362 11 months ago

Salut Florian,
Serait-il possible de ne plus coller les lampadaires aux trottoirs ??

Nous en avons déjà bien discuté avec Noémie ici : changeset/160800538

Sinon on peut en discuter sur le forum.

Bonne semaine,
Enzo

160956263 11 months ago

Ok merci pour les détails, je ne savais pas que l'on pouvait directement se connecter et contribuer, c'est top !

160800538 11 months ago

Salut Noémie, j'ai l'impression que vous avez pu adapter vos contributions, merci ^^

Est-ce que tu souhaites toujours échanger en visio ?

Bon courage pour la suite,
Enzo

125507324 11 months ago

J'ai fait quelques modifs
Merci pour ton message

125507324 11 months ago

Bien joué !
Tu as trouvé une de mes premières contributions et erreur d'access ^^
Si je me souviens bien, Géovélo préférais me faire passer par là, plutot que par la Rue de Québec :/

158284901 12 months ago

Merci pour ta réponse ^^
D'ailleurs lorsque tu fais des modifications, n'hésite pas à regarder l'historique de l'objet pour essayer de comprendre les modifications qui lui ont été apportées.

J'aimerais beaucoup continué à faire des photos en suivant un itinéraire cyclable. Je me renseigne d'ailleurs pour acheter une 360 pour avoir un max de détails !

Prochainement j'aimerais beaucoup faire la VéloFrancette de bout en bout (La Rochelle - Ouistreham).

Et dans le Calvados on à commencé un tableau de suivi pour les boucles départementales : osm.wiki/Calvados/Itin%C3%A9raires_cyclables

160956263 12 months ago

Salut Noémie,
Vous avez dev un nouvel éditeur dédié au trottoir ? "Luke Sidewalker 0.0.1"
J'avoue que je suis curieux 😂
Merci à toi et bon courage pour la suite !

160800538 12 months ago

Ok pas de soucis pour les bordures de trottoirs, on s'arrangera pour repasser derrière et faire un meilleur découpage des traversées...

Pour smoothness, il serait effectivement mieux de doser avec un peu plus de parcimonie.Et on préférait vous en parler avant de commencer à faire des éditions pour éviter de créer des conflits ^^
Côté tag multiple que l'on peut ajouter à la voirie.Le mieux serait d'ajouter à minima 'sidewalk:*=no' lorsqu'il y a une section sans trottoir.

Merci pour les précisions de width et maxwidth:physical ^^
Et top de savoir que les mesures des trottoirs seront dispo en opendata, tu sais quand ?

Merci également de nous faire part de vos réflexions, et je comprends bien votre problématique pour le routage, mais ce n'est effectivement pas une bonne pratique de tout coller au way dans OSM.L'idéal serait donc de décoller les nodes des ways, et de faire ce dont vous avez besoin en post-traitement. Mais pour éviter les faux positifs (du style le lampadaire est à côté du trottoir), vous pourriez peut-être ajouter un tag du style 'obstacle:sidewalk=yes' ou 'obstacle:foot=yes' (ou simplement 'obstacle=yes) sur tous les objets que vous auriez normalement collés au way. Comme ça lors du post-traitement, vous récupérez uniquement les nodes avec 'obstacle:sidewalk=yes' pour ensuite les coller à votre cheminement.

Je comprends également votre raisonnement avec 'barrier=pole', mais je ne pense pas non plus que cela soit la meilleure solution (voir les exemples que j'ai cités avec la poubelle ou le banc qui ne rentrent pas dans cette case).

Encore merci pour tes réponses, ce n'est pas un exercice facile pour nous non plus. Mais j'espère que la piste avec 'obstacle:sidewalk=yes' permettra de trouver un compromis. Et si vous avez besoin d'un coup de main pour le mapping, faites moi signe  😉

146867257 12 months ago

C'est parfait merci pour les ajustements ^^

160800538 12 months ago

Salut Noémie,Merci pour ta réponse si complète et rapide ^^Je vais essayer d'ordonner ma réponse en 6 points :

1️⃣ Pour les kerk, l'exemple que tu cites est à mettre à jour. Il est présent depuis 2015 sur la page du wiki osm.wiki/w/index.php?title=Key:kerb&diff=2783456&oldid=1279351#Examples
Tandis que tous les autres schémas sont bien plus récents et documentés.
Et malheureusement, l'édition avec iD est plutôt source de problème qu'autre chose, surtout en matière de nœud coller n'importe où et avec n'importe quoi.

2️⃣ Pour les obstacles, il y a bien une différence entre un lampadaire sur la gauche/droite d'un trottoir, et une barrière en plein milieu qui prend la quasi-totalité du cheminement.
Si l'on peut circuler sans être obligé d'avoir une interaction avec l'objet, je ne vois pas pourquoi il devrait être collé au way.
Par contre, le tag "obstacle:wheelchair=yes" semble bien correspondre à votre besoin (tout en gardant les nodes décollées).

D'ailleurs la page du wiki sur les lampadaires est assez explicite (node décollé du way) : "Add a node at the point where the light source is actually positioned (i.e. next to the way lit)." "À placer sur un nœud à la position réelle, distinct du chemin éclairé." highway=street_lamp

Et celle pour les barrières l'est également (node collé au way) : "Pour taguer, placez un noeud à la position de la barrière sur un chemin existant (soit une route, soit une barrière linéaire) mais ne placez pas de barrière à la jonction de deux routes, sinon cela bloquerait la circulation sur les deux voies...
Notez que certaines barrières (bornes, portails...) peuvent être codées aussi bien sur une ligne, que sur un nœud."
osm.wiki/FR:Barri%C3%A8res
D'ailleurs, cela s'applique également aux bordures de trottoir qui sont des barrières "ne placez pas de barrière à la jonction de deux routes".

Les deux points discutés plus haut deviennent gênants puisque cela ne correspond pas aux pratiques actuelles et francophones (ou à minima des locaux).

​3️⃣ Côté accessibilité, si vous voulez clairement matérialiser le rétrécissement du trottoir, il faut ajouter une largeur. A minima une largeur approximative, avec 'est_width'.

Ex : way/1343882865
La poubelle et le banc sont collées au way, donc cela voudrait dire qu'ils réduisent l'espace disponible pour circuler sur le trottoir ?
Sauf que lorsqu'on regarde sur Panoramax, le trottoir est justement élargie à cet endroit pour ne pas réduire la largueur praticable : https://api.panoramax.xyz/#focus=pic&map=17.95/49.259464/-0.454074&pic=8d495c10-b050-4ab3-b882-5ee6b4af61b1&speed=250&xyz=136.83/-15.96/30

Et ici, je pense que la jardinière est moins problématique que le rétrécissement juste derrière du à la place de parking https://api.panoramax.xyz/#focus=pic&map=17/49.209211/-0.508556&pic=39f4fb03-5ef0-4675-abd3-71f2997227c6&speed=250&xyz=115.00/0.00/30

Sinon comment faire la différence entre ça : https://api.panoramax.xyz/#focus=pic&map=19.2/49.2605761/-0.4563806&pic=4e84fb67-814d-4e25-bde2-5aec5d8dad70&speed=250&xyz=113.57/-14.35/15
Et ça ? : https://api.panoramax.xyz/#focus=pic&map=17.18/49.258077/-0.45898&pic=74eb097f-c3a5-429c-80a3-1eed78a03081&speed=250&xyz=258.89/-6.22/30

En tout cas les exemples ne manquent pas pour démontrer la quasi obligation de mettre une largueur (même approximative) - plutôt que de coller les nodes - pour mapper l'accessibilité. Sauf que cela ne doit pas être dans votre cahier des charges ?
Si l'objectif est surtout de connaître tous les obstacles potentiels présents sur les trottoirs, alors je comprends l'intérêt de coller les nodes aux ways, mais il ne faut pas le faire dans OSM. Une solution serait peut-être d'envoyer dans OSM uniquement le filaire que vous avez mappé, et de garder la version node + way dans une base Postgre pour le côté "métier" ?
Sinon il y a toujours la possibilité de faire du post-traitement. Il y a surement moyen de coller les k=v à un node de trottoir par rapport au node le plus proche.

4️⃣ Cela éviterait également des chose étranges avec des fake=yes...
way/1343881343/history
Et des problèmes de cohérence suite à leur suppression :
node/12434429750
node/12434429745

Contrairement au footway=link qui fonctionne plutôt bien. On comprend que le contributeur n'est pas allé jusqu'au bout du tracé, mais qu'il ne s'agit pas d'une vraie traversée, cela facilitera également notre jardinage avec une requête overpass. way/1338664874

5️⃣​ Pour le tag 'wheelchair', vous semblez déjà l'intégrer mais via 'smoothness' (qui d'ailleurs est tout aussi subjectif et sujet à interprétation que wheelchair, voir plus...).
Un exemple parmi d'autres, la surface est bonne, mais ce n'est clairement pas praticable en fauteuil roulant. Pourtant on a 'smoothness=bad' et rien pour le routage des PMR...
way/1343881845
https://api.panoramax.xyz/#focus=pic&map=20.54/49.2601306/-0.4572835&pic=e6fe799f-7960-4df6-a684-8dc35f5343b5&speed=250&xyz=36.71/-33.44/30

Et pour les cas moins explicites, on peut utiliser 'wheelchair=limited ou "wheelchair=bad", et sinon on décrit ce que l'on voit, et quelqu'un directement concerné pourra contribuer dans le futur.
osm.wiki/FR:Handicaps

Comme pour les tags sur les traversées, je pense que l'on peut à minima s'accorder à l'échelle locale.

Autres petits sujets bonus 😉
6️⃣ Pourquoi ne pas ajouter de l'info à la voirie ? En effet, après votre passage je ne vois aucun sidewalk:*=separate/no. Alors que c'est super important pour éviter les doublons (not. avec StreetComplete), et ça permet de savoir clairement là où il n'y a pas de trottoir. Comme ici : way/218629013

En tout cas, on apprécie vraiment le travail que vous fournissez, et il aurait été bien dommage de ne pas avoir tout se filaire dans OSM. Mais si vous mappez uniquement pour le Netex, il faudra peut-être envisager une autre méthode ?

On organise notre visio mensuel en fin de mois, on vous tient au courant pour y participer si jamais on a pas réussi à se mettre d'accord d'ici là ?

Bonne année 2025 également !
Enzo

146867257 12 months ago

Salut Albert,
Je viens de modifier des pseudos escaliers.
Avec tes images, j'ai pu déterminer qu'il s'agissait plutôt de trottoir.
Je te laisse me dire s'il y a des modifs à faire : way/1244598659
way/1244598658

146424168 12 months ago

Un an déjà
Est-ce que la route est de nouveau ouverte ?

Une note pose la même question : note/4368377

160882770 12 months ago

+ MAJ voirie

158284901 12 months ago

PS2 : quelques image prises récemment https://api.panoramax.xyz/#focus=pic&map=18.15/49.301541/1.201065&pic=303ffe6c-e930-4786-b721-bde6c8080eef&speed=250&xyz=151.00/0.00/30

158284901 12 months ago

PS : je vais faire les modifications nécessaires

158284901 12 months ago

Bonjour MJAULIN,
Je viens de voir que tu as remplacé des highway=path en highway=cycleway

Hors, il semble bien s'agir de Voie verte (panneau C115). Il faut donc utiliser highway=path.
Voir la page du wiki qui en parle : osm.wiki/FR:Bicycle#Voies_vertes

Bonne journée,
Enzo

157571276 12 months ago

Bonjours maccamons,
Si la circulation n'est pas réglementé sur ce tronçon : way/1321789151/history

Il suffit de laisser vide le formulaire sur iD pour les tags access

Je vais faire les modifications nécessaires.
Bonne journée,
Enzo

160800538 12 months ago

Salut l'équipe,
J'ai également du mal à comprendre pourquoi vous avez fait le choix de coller tous les POIs aux sidewalk ?
Je suis quasiment sur qu'il ne s'agit pas d'une bonne pratique.

Cela serait dommage de devoir tout détricoter après votre passage...

Bonne journée,
Enzo

Quelques exemples à traiter :
node/12438782065
node/10209654179
node/12444176791
node/12031750597
node/6942624904