OpenStreetMap logo OpenStreetMap

Changeset When Comment
70209510 over 6 years ago

to4ka2, для тех, кто не читает полностью сообщения кратко: А154 - дорога федерального значения. Любая дорога федерального значения является по значимости выше чем дорога межрегионального значения и включает это понятие в том числе. highway=primary - это дорога которая соответствует дороге межрегионального значения, которая не является trunk. А154 не соответствует всем параметрам для разметки как trunk. Следовательно, А154 является primary. От вас же аргументов я не увидел, кроме как цитат, где чётко написано, что А154 соответствует разметки как highway=primary, а также высказываний о том, что, по вашему мнению highway=primary обязана соединять крупные города (хотя это один из факторов для разметки как primary, но не единственный)

70209510 over 6 years ago

to4ka2, повторяю: дорога А154 соответствует значению тега highway=primary на основании соглашения osm.wiki/RU:%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3_(%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5) Аргументы представлены ранее. Вы не предоставили аргументов, которые говорят об обратном, не занимайтесь вандализмом

70209510 over 6 years ago

«И ещё. Рядом, от Бабугент отходит отличная трасса до Карасу, вы почему то не захотели её превращать в примари и упорно не замечаете её более главность относительно сабжа. А ведь она соединяет куда больше населённых пунктов и следовательно там куда больше проезжает ам и её чаще используют.»
Автодорога Бабугент-Карасу-Безенги не имеет статуса дороги федерального значения; не имеет статуса автодороги межрегионального значения; не связывает города; населённые пункты не являются региональными и районными центрами. Исходя из этого дорога не является ни motorway, ни trunk, ни primary, ни secondary. Данная дорога является автодорогой регионального (местного) значения, которая связывает районный центр (Кашхатау) с сёлами (Карасу и Бабугент) и связывает сёла между собой, что прямым образом определено в значении highway=tertiary, поэтому она таким образом и размечена. Ещё вопросы? Если нет - прошу для начала изучить соглашение и wiki, а потом отнимать время на бесполезные дискуссии в пренебрежительном тоне

70209510 over 6 years ago

«Зы. Назовёте города, которые связывает дорога?»
Значение тега highway=primary не требует связи городов, об этом уже сказано, читайте выше

70209510 over 6 years ago

to4ka2, «'о каких "правилах OSM" идёт речь?'
тегирования.»
Где эти правила описаны?
«"За счёт чего дорога выходит из под юрисдикции?"
проект разве правительства России? За счёт этого - это международный общественный проект.» То, что проект международный обязывает, дорогу вывести из-под юрисдикции страны? Где об этом сказано?
«"Не кажется ли вам, что слишком много пафоса в ваших фразах?"
Нет, не кажется - так и есть.»
Если ваша задача - это пафос, то с какой целью данное обсуждение? Вы хотите сказать, что год это десятилетия? Если вы так трактуете слова, тогда понятно, почему вы не можете осознать сущность соглашения о классификации дорог...
«"Где указано, что "что дорога, которая не соединяет крупные "
А тут и написано - highway=* »
В соглашение иное, что дальше?
«"Каспийское море не в счёт? Вы понимаете, что вы сами же наступаете на свои грабли? " - не а, не наступлю. Каспий вполне очевидно для научного сообщества не море. Морем называют по давней традиции. И вот если одно из правительств решит переделать Тихий океан в море то его ждёт сюрприз.»
В таком случае занимайтесь переразметкой Каспия в озеро и спорьте с другими участниками, в чём проблема?
«Так и тут относительно дороги. Часть дороги вполне очевидно, что относится к tertiary, а остальная часть, как вам было растолковано unclassified. Смею заверить, что даже unclassified для неё много.» Для кого очевидно и на основании каких факторов? Мнения to4ka без учёта соглашения или есть более значимые факторы?
«"Классификация дорог описана в виде соглашения " ну раз вы принимаете это соглашение то вполне очевидно что вы его читавали, где и написано, что да как. Так что извольте подчиняться, а не подводить нас своим желанием пропихнуть распоряжение местячкового правительства на международный проект»
Соглашение читал внимательно и статус данной дороги указан в соответствии с текущим соглашением

70579759 over 6 years ago

building=train_station

70579759 over 6 years ago

osm.wiki/Addresses#How_to_map_addresses

70579759 over 6 years ago

Приветствую. В очередной раз напоминаю, что тег addr:city требуется на зданиях только в том случае, если здание располагается вне полигона населённого пункта. Здание ж/д вокзала размечается как building=train_station. Объекты PoI размечаются внутри полигонов зданий.

70209510 over 6 years ago

to4ka2, о каких "правилах OSM" идёт речь? Вы открывали соглашение о классификации дорог в Википроекте Россия, изучали критерии статуса дорог? За счёт чего дорога выходит из под юрисдикции? О чём вы вообще говорите? За какие десятилетия? OSM стартовал в 2004, открытое обсуждение классификации дорог стартовало в 2009 и в 2009 же приняли соглашение. Не кажется ли вам, что слишком много пафоса в ваших фразах? Где указано, что "что дорога, которая не соединяет крупные населённые пункты и районы не будет ПРИМАРИ по определению, чего бы не выдумали власти страны"? Предоставьте источник, иначе это ваша личная вольная трактовка информации. "И если власти назовут Чёрное море - океаном то море будет отображаться на карте OSM - МОРЕМ, а не океаном" Каспийское море не в счёт? Вы понимаете, что вы сами же наступаете на свои грабли? И да, у меня нет желания "чего бы вам хотелось согласно распоряжению странного правительства". Классификация дорог описана в виде соглашения и она соответствует данному статусу. Если вам это не нравится - путь к корректировке соглашения описан выше

70209510 over 6 years ago

Однако я отвечаю на все вопросы, которые вы озвучиваете,а вы только на удобные вам. Если вы считаете, что данная дорога является highway=tertiary/unclassified, что по соглашению означает, что данная дорога является "автодорогой местного значения" - предоставьте источник или аргумент в пользу этого утверждения. Иначе - не вижу смысла продолжать дискуссию в виде игнорирования аргументов и заявлений о необходимости аргументов, когда дорога представлена в общедоступном перечне

70209510 over 6 years ago

Если я не совсем корректно выразился о том, постановление это или федеральный закон (это тоже факт) - это не отменяет присутствия в обоих версиях перечней данной автодороги Р291/А154 в статусе дороги федерального значения

70209510 over 6 years ago

literan, если вы будете отвечать только на то, что вам удобно - это бесконечный диалог. Каков его смысл? Я вам предоставил достаточно аргументов относительно статуса дороги, что вам ещё требуется?

70209510 over 6 years ago

literan, что касается последнего вопроса - я вам на него уже ответил

70209510 over 6 years ago

literan, никак нет, нет заблуждений. Данное постановление, которое вы процитировали, с 2007 года было базовым по классификации дорог. Перечень дорог федерального значения был переутверждён именно в 2010 году. До этого существовало множество актов, которые в том числе определяли дороги межрегионального значения, дороги федерального значения и другие. Хочу обратить ваше внимание на то, что практика действия нормативно-правовых актов, которые утверждены в разное время и имеют различное содержание имела место быть и продолжает иметь в определённое время.
----
«таким образом, никакой коллизии нет, в голосовании имелось обычное, сущностное определение дороги межрегионального значения, не имеющее отношения к государственной классификации.»
С чего вы так решили? Это ваше личное мнение и, видимо, именно то, что есть некое "сущностное определение дороги межрегионального значения, не имеющее отношение к государственной классификации" и является главным и определяющим звеном вашей позиции по данному вопросу. С чего вы решили, что именно по вашей логике трактуется соглашение (каковы критерии этой некой сущности)? Почему вы решили, что это некая сущность, а не использование имевшихся на тот момент понятий и объектов классификации? Если это не так, прошу предоставить источник, в котором указано, что под данным определением имелось нечто другое или какая-либо сущность

70209510 over 6 years ago

literan, я уже несколько раз отвечал на основании чего А154 является primary. Если вы не в курсе, то на протяжении А154 нет ни одного города и она не является транзитной для связи областных центров, иначе бы дорога с большей вероятностью являлась бы highway=trunk, поэтому под первое определение оно не может попадать. Но она попадает под второе определение - дорога федерального значения. Если вы не в курсе, то соглашение было принято в 2009, когда официально существовали дороги межрегионального значения, которые были по статусу и значимости ниже дорог федерального значения общего пользования. В 2010 была изменена классификация и законодательно понятия "дорога межрегионального значения" на текущий момент не существует. Поправок к соглашению о классификации дорог в OSM принято не было, в соответствии с этим в возникла коллизия, при которой возникли случаи, которые предельно точно не описывают все возможные варианты дорог. В причинах и предпосылках соглашения сказано, что официальная госклассификация не всегда отражает значимость дороги в связи с устареванием классификации и несоответствию действительности, по словам автора proposal. В 2010 года была принята другая госклассификация, которая, согласен, также может не отражать фактическую значимость дороги, однако в соглашении описана основная проблема - значимые дороги не имеют статуса дороги федерального значения или межрегионального значения (см. предпосылки и описание значений highway), и даны рекомендации повышать статус значимых дорог до соответствующего уровня на основании описанных в соглашении факторов. При этом, прошу заметить, нет никаких призывов или рекомендаций искусственно понижать статус дорог в связи с малым траффиком/покрытием. Напоследок хочу отметить, что "дорога межрегионального значения" это не одно и то же, что и "межрегиональная дорога". Второе понятие определяет необходимость прямой связи дороги с несколькими регионами, первое же определение определяет значимость дороги в пределах как минимум двух регионов. Данная дорога соответствует этому определению ко всему прочему. И да, возле неё могут пастись животные, это к соглашению отношения не имеет. Если для вас статус данной дороги как бельмо на глазу и вас это сильно беспокоит - вы прекрасно знаете, каким образом способствовать актуализации соглашения о классификации автодорог в установленном порядке, как уже сказано выше

70209510 over 6 years ago

literan, А154 - автодорога федерального значения. Это не моё мнение, а факт. Re:"P.S." Не совсем понятно к чему данное пожелание. Относительно "В частности, обвинений в вандализме без обоснования.": обвинения вас в вандализме по нескольким changeset обоснованы в достаточном объёме, выше в комментарии (кроме "удалив часть дороги в принципе, разорвав дорожный граф" - тут я ошибся). Также вашими вандальными действиями являются неаргументированные удаления тегов с действующих объектов в тех же changeset'ах

70209510 over 6 years ago

Miroff, в соглашении этого нет и не совсем понятно, какие факторы вы будете учитывать для этого - нет конкретики. Поэтому это сугубо ваше личное мнение, которое не описано в соглашении и ему прямо противоречит. Поэтому под фразой "дороги межрегионального значения" понимаются именно дороги межрегионального значения. Более того в детальном описании тегов highway имеются уточнения. osm.wiki/RU:Tag:highway%3Dtrunk и osm.wiki/RU:Tag:highway%3Dprimary. И это прежде всего зависимость от официального статуса дороги, которая и описана в соглашении по некоторым значениям. В том числе изучите предпосылки голосования по классификации osm.wiki/RU:%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3_(%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5). Не скрою, все случаи в соглашении, к сожалению, не описываются, а определяются в общих чертах. Если вы не согласны с соглашением в таком виде - вы можете предложить доработки к нему и соответствующим образом принять их. В таком случае дорога будет размечена по утверждённому соглашению

70209510 over 6 years ago

to4ka2, соглашение предусматривает отсутствие зависимости тегирования highway=* и типа покрытия. Для определения статуса дороги используются другие показатели, изучите соглашение, описание тегов и статусы дорог, в частности А154

70209510 over 6 years ago

to4ka2, приветствую, см. комментарии выше

70209510 over 6 years ago

Miroff, данная дорога не соединяет крупные города и/или областные центры, а является дороги межрегионального значения и федерального значения. Отправленную вами цитату дальше прочтите. Для каких целей снижать статус?