OpenStreetMap logo OpenStreetMap

Changeset When Comment
160681889 about 1 year ago

є) назви областей, районів, населених пунктів, районів у містах, скверів, бульварів, вулиць, провулків, узвозів, проїздів, проспектів, площ, майданів, набережних, мостів, інших об’єктів топонімії населених пунктів, підприємств, установ, організацій на території України, яким присвоєні імена або псевдоніми осіб, які відповідають критеріям, встановленим підпунктами "в" і "г" цього пункту, назви подій, пов’язаних із реалізацією російської імперської політики, назви російських міст та інших географічних, історичних та культурних об’єктів Російської Федерації, що не пов’язані безпосередньо із захистом політичних, економічних, культурних прав Українського народу, розвитком української національної державності, науки, культури або з культурою поневолених народів Російської Федерації;

160681889 about 1 year ago

Стаття 2. Визначення термінів

1. У цьому Законі наведені нижче терміни вживаються в такому значенні:

160681889 about 1 year ago

стаття 2 — це визначення термінів, вона нічого не забороняє

160589021 about 1 year ago

закон 3005-IX у статті 4, частині другої, забороняє присвоєння цих назв об'єктам, а не змінює назви всім об'єктам, ба більше тим, які не є на обліку географічних об'єктів на офіційному рівні

160473612 about 1 year ago

Доброго дня. Прошу не видаляти та не змінювати назви об'єктів безпідставно. Цей житловий масив, як і Кіровський, не є житловими масивами, яким на офіційному рівні присвоєні назви у якості елементів вулично-дорожньої мережі. Згідно закону 3005-IX їм не були присвоєні якісь назви з моменту набрання чинності цього закону (з 28.04.2023). Ці назви використовувались та використовуються. Крім того, прошу взяти до уваги угоду спыльноти osm.wiki/Russian–Ukrainian_war, яка діє з 01.04.2022

160392405 about 1 year ago

osm.wiki/Uk:Назви#Скорочення

159583208 about 1 year ago

woodpeck, «regarding closed roads»

This road is not closed. This is reflected by the geometry of the road and the absence of barriers blocking passage. It is illegal to drive or pass on this road. This is about the "access" tag access=*: "For describing the legal accessibility of a feature. Show/edit corresponding data item."

«we usually invoke our "on the ground policy", and we frequently ask complainants to show us proof that there are signs (or fences, or gates) at the location that say a road is closed (or reserved for private use etc.).»

OSM wiki is recommended to use the appropriate tag for gates barrier=gate, for fences barrier=fence.
The essence of the "access" tag is not the presence of barriers, gates, fences or signs (there are appropriate tags for them), but the legality and the presence or absence of the need to obtain a use, pass or driveway permit. In any case, you will see signs and designation that you cross the state border, nearby, but already in the territory of the Russian Federation.

If an area is not controlled by the government, laws are probably not enforced there — that's a fact. Laws and legal restrictions will not always be displayed on the ground — it is not an entity that has a material form. OSM has legal limits that are not posted with signs everywhere, such as the default maximum speed limit in a particular country.

This restrictions are for the general public. The vast majority of people living in this area are well aware of these restrictions and make their own decision to violate the law after 05.06.2014 (at this checkpoint) or not, however, marking this road as "access=yes", where it is explicitly stated that there are no restrictions for the general public, or something different from "access=no" — fraught with administrative or criminal liability for all citizens using for passage these OSM datas with "access=yes" at these "highway=*". I think making the markup such that it promotes breaking the law, especially criminal articles, is not good practice for OSM.

«Am I right in assuming that, were I to visit this border crossing, I would find no signs that prohibit a border crossing, and I would see many people crossing this border without being stopped by anybody?»

I'm not at this border crossing 24/7, however at the time when I was near this place after 05.06.2014, where one could observe what was happening at this border crossing — the passage was not free, but was carried out by permission of illegal armed groups. Whether it happens to everyone or not is unknown to me, and probably unknown to no one, since no law works there. However, given the feedback from people who have broken the law to cross the border at this location, in the vast majority of cases it is the illegal armed groups who give permission to pass at their discretion.

«Am I right in assuming that, even though this area is not currently controlled by Ukraine and people may cross freely, if someone were filmed crossing this border and the person would later find themselves in an Ukrainian-controlled area, they could be subject to criminal proceedings for illegal border crossing?»

Yes, in general, illegal border crossing is an administrative offense, if it is proved. There are already a lot of court decisions on bringing to justice persons who crossed the border at this and other closed border crossing points. However, crossing the border can be moved by certain goods, weapons, military equipment, it can be crossed by persons who are in the state or international wanted list such as Interpol, or to which the entry is prohibited — these actions fall under dozens of articles of the Criminal Code of Ukraine and several have already been issued Dozens of decisions to bring persons to criminal liability, where the key factor is the illegal intersection of the state border. Not only video recordings are used as evidence. If necessary, I will provide examples of these court decisions or provide a link to a search site where you can review them yourself

159597337 about 1 year ago

woodpeck, Okay, I won't cancel the edit of changeset/159891315 just yet. However, the big question is whether replacing tags is an edit war — as there is no dispute. I give arguments and sources for "access=no", but member @TesDen doesn't give any arguments, sources and does not argue, periodically making changes to OSM.

I answered in more detail in the changeset you mentioned changeset/159583208. And will await confirmation of the ability to undo the edit changeset/159891315.

Regards, Mazda05

159583208 about 1 year ago

Dear woodpeck.

The tag "access=no" is defined in the wiki access=* + access=no as denoting inaccessibility for use (including passage or highway=*) by the general public including and primarily due to legal restrictions. At the same time "access=yes" is defined in wiki to indicate the absence of any legal restrictions for the general public.

The "Должанський" border crossing point was closed by protocol decision 05.06.2014 by the Cabinet of Ministers of Ukraine https://www.kmu.gov.ua/news/247368896 and has not been opened since then.

At the moment the border crossing point is on the territory of Ukraine, which is confirmed by the treaty between the Russian Federation and Ukraine on the Russian-Ukrainian state border of 28.01.2003, valid for both sides (https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/643_157?lang=en + https://mid.ru/ru/foreign_policy/international_contracts/international_contracts/2_contract/46278/), which came into force on 23.04.2004 after ratification of this treaty by the Russian side (for this border crossing point the points 1228 — 1231 define the state border in this area). Since then, since 23.04.2004, the treaty has not been challenged by anyone, has not been canceled in full, has not been canceled in any part, has not been denounced. Which means that the territory on which this border crossing point is located is on the territory of Ukraine, and the laws, sovereignty and jurisdiction of Ukraine extend to its entire territory according to the Constitution of Ukraine https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/254к/96-вр?lang=en (Article 2). Whether there is control over this territory or whether laws are enforced directly on this territory is not what the "access=no" tag determines. The jurisdiction of Ukraine extends to this territory and to the actions committed there, including illegal crossing of the state border, which is confirmed by the above-mentioned treaty, laws, as well as by the Criminal Code of Ukraine and numerous court decisions holding both administrative and criminal liability for crossing the state border outside open border crossing points, smuggling, facilitation of illegal border crossing and similar acts committed on the territory of Ukraine, including illegal crossing of the state border. Ukraine's jurisdiction over these territories is also indirectly confirmed by the existence and operation of border crossing points across the State border of the Russian Federation located nearby in the Russian Federation, as well as by the laws and regulations of the Russian Federation that provide for the operation of such border crossing points and the passage of citizens through them.

The fact that this border crossing point was closed and that @TesDen edit was erroneous was reported in the description of changeset/158772712 and subsequent edits, as well as in the comment on changeset/158771927 to inform @TesDen . However, given his aggressive statement in a private message dated November 5, 2024 at 09:55 “Перестань вносить некорректные данные. Диванный войн с картами, перестань вносить некорректные данные. Если хочешь сделать так чтобы твои данные совпадали с реальностью, шуруй в ТЦК”, and then in a comment on changeset/159064908, and ignoring my posts and the valid legal restrictions, he kept periodically changing the "access=no" to "access=yes", which is vandalism osm.wiki/Vandalism, namely “Purposeful removal or degradation of data that are known to be correct” as well as “Deliberate adding incorrect data”, at least starting with his edits, after his comment changeset/159064908, by which he confirmed his awareness of my comments on the edits, arguments and legal restriction from the КМУ (Cabinet of Ministers of Ukraine), which is marked as "access=no". This cannot be called “Disputes within the OpenStreetMap database (edit wars)” because there was no dispute: on my side there were arguments in the form of comments and source of information, and on the side of the participant @TesDen only edits with a comment: “Ошибочно указан запрет использования” without any arguments or sources.

The above applies to all border crossing points edited by @TesDen, but for different border crossing points there are different documents of authorized bodies on temporary closure of a border crossing point, as I reported in the comment to my edits and in the message to the first edits of @TesDen for each the border crossing point.

However, given the aggressive personal message from @TesDen, quoted earlier, as well as his comment on the changeset/159064908 edit, it is clear that this participant does not understand what “legal restrictions” and “law” are. Considering that his actions on "highway=*" + "access=yes" markup carry the risk of administrative or criminal liability for those using OSM data — such edits are extremely dangerous for the community.

Related to the above, I ask to issue a caution to the participant, as his actions in terms of editing "access=no" at border crossing points and on the section between the border crossing point and the state border are vandalism: “Purposeful removal or degradation of data that are known to be correct” + “Deliberate adding incorrect data”, and in case of repetition — to block this participant @TesDen.

Regards, Mazda05

159353818 about 1 year ago

access=*; рішення Кабінету Міністрів України 12.11.2014 №94 "Про припинення руху в пунктах пропуску через державний кордон в Донецькій області для автомобільного сполучення "Успенка — Матвєєв Курган", "Новоазовськ – Весело-Вознесенка" та для залізничного сполучення "Квашине – Успенська""

159083235 about 1 year ago

ніяких помилок немає: access=*; протокольне рішення Кабінету Міністрів України 23.06.2014 "Про припинення руху в пункті пропуску для міжнародного автомобільного сполучення "Ізварине""

159013174 about 1 year ago

ніяких помилок немає: access=*; розпорядження Кабінету Міністрів України 18.02.2015 №106-р "Про закриття пунктів пропуску через державний кордон"

159035681 about 1 year ago

ніяких помилок немає: access=*; розпорядження Кабінету Міністрів України 26.02.2024 №188-р "Про тимчасове закриття деяких пунктів пропуску через державний кордон та пунктів контролю"

158559731 about 1 year ago

ніяких помилок немає: access=*; рішення Кабінету Міністрів України 12.11.2014 №94 "Про припинення руху в пунктах пропуску через державний кордон в Донецькій області для автомобільного сполучення "Успенка — Матвєєв Курган", "Новоазовськ – Весело-Вознесенка" та для залізничного сполучення "Квашине – Успенська""

159035806 about 1 year ago

ніяких помилок немає: access=*; протокольне рішення Кабінету Міністрів України 05.06.2014 "Щодо припинення руху через деякі пункти пропуску на кордоні з Російською Федерацією"

158773433 about 1 year ago

ніяких помилок немає: access=*; рішення Кабінету Міністрів України 12.11.2014 №94 "Про припинення руху в пунктах пропуску через державний кордон в Донецькій області для автомобільного сполучення "Успенка — Матвєєв Курган", "Новоазовськ – Весело-Вознесенка" та для залізничного сполучення "Квашине – Успенська""

158771927 about 1 year ago

ніяких помилок немає: access=*; протокольне рішення Кабінету Міністрів України 05.06.2014 "Щодо припинення руху через деякі пункти пропуску на кордоні з Російською Федерацією"

158772216 about 1 year ago

ніяких помилок немає: access=*; розпорядження Кабінету Міністрів України 13.03.2020 №288-р "Про тимчасове закриття деяких пунктів пропуску через державний кордон та пунктів контролю"

157831186 about 1 year ago

немає підстав для перейменування громади

158697802 about 1 year ago

немає підстав для перейменування