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82866545 over 5 years ago

你强调的用法,可能这个打开OSM的人是一个铁路爱好者,人家就用沪蓉线搜索。OSM使用者本来偏圈子就是事实。

如果你觉得使用沪蓉线会影响OSM,也是瞎扯。OSM现在在国内的定位就是靠社群用户发展,用户自己永用爱发电。

用户关注行政区说明他是这方面的爱好者。
关注山区道路,说明可能是登山爱好者或者山地骑车爱好者。
关注楼房市区规划道路说明是城建高楼迷
关注铁路,说明是铁粉。
都是圈子内的人。

而一个普通用户打开OSM坐火车能派上什么用处?? 没有,OSM数据需要更新,他们只会继续用高德地图搜索怎么去火车站,用12306买票,用高德地图离开或火车站。

而一般这些乘客,也就是你强调的一般用户也只有一部分能会经常关注自己乘坐区间的新闻,而新闻报道沪蓉线名称也有使用,为啥要纠结那个一小段一小段的命名?

另外你开了这个用法,以后新加入的铁路爱好者编辑也会一头雾水,OSM现在混乱的命名,靠用户自行判断以后用户多了无疑就是个坑。我坚决反对。

82866545 over 5 years ago

(假設有個剛接觸OSM的讀者看到這個路線名稱,卻不會操作OSM的任何功能,那就可以輸入路線名做搜尋。唯一的例外是宜萬鐵路,因為只有宜昌到利川(涼霧)段才是滬漢蓉通道,宜昌到重慶這段的動車組才有運行)

首先OSM不支持搜索铁路名称,刚接触到OSM的读者会搜索火车站,但是不会搜索线路名称,搜索也搜不到任何东西。

另外OSM默认渲染并不注重这些东西,如果你强调工程名完全可以定一个tag,让自定义地图渲染即可。

82866545 over 5 years ago

另外你不认宋的资料没关系,我说的那本地图册在孔夫子二手能买到,600多RMB。铁道年鉴也能买到。这都是一般铁路爱好者能获取的资料。至于一般用户,他们不关注。你怎么叫不影响。

82866545 over 5 years ago

统一标准是对OSM发展最为重要的,如果要让用户和OSM社群去纠结线路知名度,特别是铁路系统,将会浪费大量人力物力。宁蓉线用法我之所以反对也是标准不一,宁蓉线代表的客运里程表还有一个共线问题,更是让后续编者会在其它地方碰壁。比如上海到上海西,沪昆客运起点是上海到昆明,但是沪昆实际起点还是在上海西,但是沪昆的0里程是在上海。

而沪蓉线起点是在南京南东侧的线路所里程是300。

82866545 over 5 years ago

你的问题在于你需要给每个铁路定义知名度和对应段落,这个信息并不是每个铁路都能找到全面的,争议大,另外也有我提到没有客运服务的铁路名字问题,意味着全国铁路系统要多套名字的存在,而你强调的一般用户,就算使用OSM,他们也不回放大到10级别去了rail的渲染来指导他们怎么买票。
如果你是台湾用户你需要跳出台湾铁路网的思维来套用这边,台湾的铁路网简单,因此地图使用者可能看到XX线就知道这条铁路能去哪里,有一定的导向作用(实际上还是需要车站)。
而大陆完全不同大量的跨线车的存在,用户关注的是起点终点,用时,而不是途径线路叫啥,而且途径线路一下叫XX铁路,一下叫XX线更为混乱。

82866545 over 5 years ago

"用客運名稱因為這是一般的旅客會接觸到的,所以更適合做為通用名稱"

一般乘客只会接触到车站,这个名称只是对买票客运计费的操作者友好而已。

"寧蓉線"在稱呼上更加常用

这个只能通过网页搜索体现,而且是通过新闻媒体报道次数体现,铁路自身却经常使用沪蓉线,今年成都附近大修停运车次媒体和铁路部门都用沪蓉线报道,你微博或者新闻搜索都一大堆,前面我也给了。

official_name是指正式名稱,性質與通用名稱不同

而这个通用名一般人很难接触使用,我说过你强调的一般用户只会在意起点终点,我如果去东北买火车票只会问售票员买去长春票,或者在APP上购买,客运里程表的资料完全用不到。

https://weibo.com/1920077735/E7SYJ24iv?from=page_1001061920077735_profile&wvr=6&mod=weibotime
#呼铁新闻#9月7日,呼铁局开行第四趟中亚货运班列。全列编组50车,搭载40英尺集装箱46个,20英尺集装箱8个,从包西物流园始发,途经包兰线、临哈线、兰新线,通过中哈口岸阿拉山口出境,再经哈萨克斯坦阿拉木图,抵达哈萨克斯坦首都阿斯塔纳,全程运输距离4332公里,历时8天。 ​​​​

82866545 over 5 years ago

“沪宁铁路并入京沪线
(但是還是保留顯示沪宁线的稱呼, 以便稱呼沪宁铁路成習慣的讀者可以方便對照)”

媒体现在还有称呼沪杭铁路绕行线呢,这都没什么奇怪的,问题是这样我想怎么解释就怎么解释,可以无限改,工务段的标准放在那里不会变,特别是干线不会变的。这也是为了减少OSM以后编者多了之后会在这方面消耗没必要的人力。

82866545 over 5 years ago

顺便说下这个客运表里面的南店所,实际名称是横岗所。前者是客运自己方便计费什么用的,这也说道了另一个问题,中国的铁路工务段数据和客运里表数据是不同的,前者是实际的长度方便工务施工维护,出了火车事故也能定位到地方,有山体滑坡也能定位位置。

后者是计费用的,也是就说如果这段铁路隧道特别多可能客运长度会加一点。

82866545 over 5 years ago

现阶段的昌吉赣正线起点也是在某个线路所,而线路所到东站的地方是昌九客专工程的,这一切如果不是建设时期有密切关注都会乱掉。

82866545 over 5 years ago

你给的日文文献我问过,最大问题用的是客运表。比如 临额线。因为客运只到这里,后面这个图是不体现的,这样全国铁路就要两种命名了,工务段命名就是临哈线,既然你都用了这条数据,也麻烦你参考下我发的宋制图的数据,制图几年了每次都挂着上海局的名号,而且这是乘客在火车站能阅读到的东西,而你发的客里表在中国需要知道这个东西的人是售票员,他们根据这个来给旅客买票,也就是说这个东西是旅客很难接触到的。

至于你说的OSM以后要和谷歌地图看齐,我看算了,OSM就要有自己的定位就好,看得那么远也请到了那个时候在去考虑,现在全国统一一套标准是最好的,你用的分段每条铁路都要分情况而论,很多XX铁路的起点终点又非常不同。比如向莆铁路工程是包含了南昌西到乐化这段,这些资料如果有人写了还好,有的铁路通车几年后环评资料缺失,很多东西只能靠大家去找,能找全非常困难,这还不如直接参考工务现用的标准。

82866545 over 5 years ago

“loc_name 在地圖上不會顯示”

同理official_name也不会,official通常是放“酉阳土家族苗族自治县”这种名字的地方。

82866545 over 5 years ago

OSM以后怎么样是以后。你用的寧蓉線是客运用法,客运用法的最大问题是同一条线路会属于两个线路,这样就会打架了。
而且客运改名字的频率过高,2012年和2014年的铁路地图册里面,沪深线就改成杭深线了。

82866545 over 5 years ago

https://weibo.com/2549511007/FdZ4EgTB8?from=page_1001062549511007_profile&wvr=6&mod=weibotime

#最美小站#【仙桃西站】仙桃西站,位湖北省仙桃市境内,中心里程位于沪蓉线K933km+99.02m处。按技术性质为中间站;按业务性质为客运站;按查定等级为三等站。车站行车作业纳入调度集中,主要办理汉宜线动车组、旅客列车通过、到发作业;客运业务主要办理旅客乘降作业和售票作业。 ​​​​

82866545 over 5 years ago

https://mp.weixin.qq.com/s/zcBJGneCsfrGDtpKGxOKeg

大英东火车站隶属于中国铁路总公司成都铁路局遂宁车务段,于2009年12月投入使用。车站位于四川省遂宁市大英县,是四等站,办理客运业务,中心里程为沪蓉线K1841km+794m。

82866545 over 5 years ago

“這樣也不能說這就是標準名稱

請提出中國鐵路總公司有正式定名”沪蓉线”的相關資料”

人家提出了,他们工务段就是用这个数据,他们路局统计只体现这些线路。

“OSM的名稱首先要容易理解, 其次才是所謂的標準叫法”

沪蓉线很好理解,沪汉蓉通道这个大概念在这里,所以用标准叫法没问题。

82866545 over 5 years ago

我的cnki资料老早就发给你了,你压根就没去看,页数也写了,到了最后才发现要付费?你完全不参考我给的各种资料,就拿着媒体报道的一方面来说,沪蓉线今年几个维修的新闻媒体也报道了,就是这样描述的。麻烦你去cnki付个费或者找百度其他途径看一下年鉴,或者买那个地图册。枢纽图超级详细的地图册。

82866545 over 5 years ago

所以说你老说这个百科问题,OSM现在能找到资料,而且一大堆,你看不见我也没辙。百度百科没人去写去规范不是我的事。OSM也没必要在有可靠来源的时候就参考百度百科。你老说知乎,微博一大把资料沪蓉线,人家做的地图集,还有那个renchang的地图都这样写。

82866545 over 5 years ago

"就有解說為何鐵路系統沒有”沪蓉线”的系統" 我也给了你资料有网友说沪蓉线就是标准叫法。

82866545 over 5 years ago

你都拿日本来比,有可比性?人家火车经过XX定点都会显示。

82866545 over 5 years ago

http://www.nctlj.com.cn/c/2019-12-24/513486.shtml

京港高铁南昌至赣州段12月26日开通运营